保育钧：医疗和教育必须市场化

网易 财经11月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了国务院参事室特邀研究员保育钧。他是民营企业代言人。他认为民营企业太容易受到权力的侵害。他主张以法治来保障民企的地位。他如何看民营企业的处境和前路？

在《意见中国》访谈过程中，保育钧谈到民营企业的困境，多次激动得拍椅子。保育钧认为，民营企业本身也有一定问题，对一些民营企业的倒闭，不必太看重，要把它当成市场优胜劣汰的过程。但是政府在改善民营企业生存环境上，也应该多作为。

保育钧认为民营企业存在五大困境。准入困境、融资困境、成本困境、审批困境、权益保障困境。权力部门常常为寻租设置各种障碍，民营企业只能忍气吞声。“民营企业在投资的过程当中，跟权力部门打交道，权力部门老是刁难他，你不进贡，不给潜规则，不给点好处，总是刁难你。这刁难你想出种种理由让你关门，弄不下去。这个民营企业是非常头疼的事，非常头疼。特别是中西部，包括东部也有这种事。”

保育钧认为，造成民营企业困境的原因是意识形态偏见和利益。很多部门敢刁难民营企业，但不敢得罪国企。“现在这两个原因互为因果。实际上是利益的障碍，但是打的旗号就是为了维护国家经济安全，为了社会的稳定，所以必须我来干，不能让你进入，对部分民间资本不放心，不信任。”

保育钧对胡锦涛主席减少政府干预市场的言论非常支持，但是他认为关键看落实。他认为市场经济一定要依法治国。“4万亿对资源的配置就是配给政府的，中央政府配给地方政府，配给国有企业，这对改革来说是一种倒退，是变成权力在配置资源，而不是市场在配置资源。”

以下为部分访谈实录：

医疗和教育必须市场化

网易财经：其实最根本的原因还是利益障碍。改革开放已经经过30年，保守意识其实还是应该会有一些调整。

保育钧：不，改革开放30多年，32年，但是民间资本，民营企业的合法才20多年。

究竟民间资本、民营企业是什么？这个问题没真正搞清楚。现在基本上是沿用了一套传统理论来解释中国的民营企业。

“三个代表”思想是很重要的，可惜没联系到怎么看待当今的民营企业。

消除隔阂和障碍，要需要很长的时间，要通过实践。这不是通过下几道命令就可以解决的，因为我们传统观念太深了。另一方面，私营企业当中确实也有不少问题，坑蒙拐骗、假冒伪劣这些东西也不少。现在私营企业这个新的阶层还不成熟，需要让它们逐步的在市场的汪洋大海中逐步锻炼、锤炼。

网易财经：您说到要消除民营企业的隔阂，怎样才能做到这一点？

保育钧：这个事情两方面，主要是在民营企业自身。民营企业自身要争气，要用实践证明，我确确实实是共产党的执政基础，是共产党的亲儿子，要用实践证明，那就是社会责任。

对政府来说，谁对我有用我就支持谁，明白了吧？不管你是当市长，当书记，让你换个位置，谁对我有用，我就支持谁。所以你怎么有用呢？你要明白了，我解决就业问题，我能给你解决就业，我能给你创造税收，政府觉得你有用，我来支持你。

网易财经：我们看到一些网友，包括一些学者是对民企不信任，比如说，他们认为，像医疗领域，就不该依靠民企。

保育钧：错了！完全错误的，在医疗问题上，为什么医疗改革折腾了这么多年，始终走不出条路子来呢？医院就是要以民间为主。这些观点是对民营企业一种深深的一种歧视。旧中国什么时候有几家国有医院啊？现在西方国家也有国有医院，那是解决普遍服务的问题，起码的服务，真正的好医院都是私立的。

所以这个现在的问题，政府不应该办医院，政府应该是管医院。它现在是管和办合并一块，出事儿就出在管和办合在一块了。管的过程当中资源的配置很不合理，医疗资源本来就奇缺，配置在大城市里，大城市里的几个大医院里，大医院为几个大官服务，这当然是错误的呀。所以要真正的解决的话，就是要放开，让民办医院，民办的医学教育。现在医院的医生奇缺，护士奇缺，是什么道理？就是你政府管得太多，太死了。

中国的医改必须要走民办的路子，国家只保医保，那应该是国家一视同仁的。城市员工、农民应该是一视同仁的，现在没有做到。农民很少的一点点，城市里国有企业的职工就是公费医疗，公务员更是公费医疗，在医疗保障上就不平等。我们政府应当做的是医疗保障是平等的。每一个公民都是纳税人嘛，为什么城里人和乡下人就不一样呢？你机关公务员跟企业的职工就不一样？这不是人为搞的吗？

政府实际上管医保，管医疗法规。谁违反规定，不规矩了，我来抓你，来处理你。

现在是自己下不了自己的手，专门来对付民办医院。民办医院出了事，马上就把它处理了，把民办医院搞臭了，这个路子完全相反。医改要搞清ABC，是政府应该管什么，市场管什么，这要搞得清清楚楚。我们想全部都包起来，这是不可能的事。所以医院应该是民办为主，教育应该是民办为主，中国才真的有希望。什么是官办的，什么时候就没希望，就必然是乱套。

只有医院充分的竞争之后，医院民办医院充分竞争之后，医药费会大幅度降下来，药会降下来。为什么现在会提高呢？因为奇货可居，供不应求啊。现在是增大供给的时候，增大供给不是靠政府供给，是民间来供给。所以社会上深深的歧视，对民办医院的歧视，最后的结果就指望政府去办，政府去办，最后大家就走后门了。

网易财经：现在我们看到有很多中国人有钱了就想移民，您怎么看这种移民潮？

保育钧：这个我看得很淡定，没什么了不得。现在中国人移民到国外去，外国人也移民到中国来，来来往往这是种社会进步的标志。但是深层次来分析，他为什么要出去？有的是为了子女上学，对中国的教育不满意，现在我们的教育体制不改革，跑的人还要更多。

二一点是怕财产不安全，有朝一日不知道是不是来共我的产，革我的命。出去了之后，我想以后还会回来。因为到国外去发展机会不如在国内多，中国的发展机会还是很多。就是他不回来也好，在全世界华人华侨又多了一些。