殷剑峰：美国进入了长衰退周期

网易财经10月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了中国社科院金融研究所副所长殷剑峰。他是宏观调控的支持者。他认为经济刺激政策是有必要的，但是执行中出了一些问题。他如何看欧美新危机以及未来中国的经济走势？

在欧美债务危机以及温州的民营企业发生之时，许小年再次批评政府在2008年金融危机之后的救市政策，认为正是各国政府的救市，导致了今天的危机。但是微博有人说许小年是马后炮。许小年分辩说，在救市政策刚出来的时候，他就已经指出了今日的后果。

《意见中国》栏目较早记录了张维迎、许小年等经济学家反对刺激政策的声音，并试图汇成反对救市的较强的声音，以引起人们的关注。不过，在主流的经济学界乃至财经评论人群体中，2008年金融危机之后，支持刺激政策的声音却占主流。

对张维迎、许小年等人的反救市声音的另一种看法是：如果当时政府不救市，情况将会更糟。本期《意见中国》访谈的殷剑峰先生，就持这样的看法。

对于当前大家关注的欧美的债务问题，殷剑峰认为，欧洲的财政不统一，这导致它的问题比较复杂。美国则是进入了第三个长衰退周期，并且看不到亮点。殷剑峰表示，如果中国要救欧洲，并且采用购买国债的方式的话，那么，必须注意两个前提：第一，要求欧洲提供担保；第二，以人民币计价。

殷剑峰认为，2008年金融危机之后，政府的救市是必要的，4万亿的规模也是合理的。但是执行过程中出了一点问题。殷剑峰相信，通货膨胀和地方债务问题都是可控的。如果欧美的问题拖累中国，中国政府也有足够的弹药进行再刺激。

殷剑峰提到，中国的区域结构调整很有成效，他对中国的结构调整有信心。

在谈到许小年对中国经济学界的失望时，殷剑峰表示，当初学者们支持刺激政策是对的。

以下为部分访谈实录：

美国进入了长衰退周期

网易财经：有关人士认为，欧美债务危机会将全球经济拖入一个所谓的二次探底，您认同这一说法吗？

殷剑峰：有这种可能性，但是美国和欧洲的情况不太一样。

我们可以看到截止今年二季度，在主要经济体中，就是遭受危机的美欧主要经济体中，都没有恢复到2008年二季度的GDP的水平，美国勉强达到2008年二季度的水平而欧洲都没达到，因为它货币财政政策都相对是自主的，不像欧洲还得考虑各个成员国的态度，所以美国都这样，那么其他国家可能问题更大。

欧洲的问题就比较复杂了，欧洲，就是整个欧债危机目前面临的问题，反映的根本问题是实际上欧洲的财政不统一，它货币统一了，财政不统一，而财政不统一背后事实上是欧洲的政治没有统一，因为财政涉及到政府的支出和收入，所以它政治没有统一，欧洲的难点在这个方面。

所以综合起来看，发达经济体遇到的这种经济增长乏力或者衰退，在未来几年可能都将持续，而这种现象是自1929年大萧条以来从来没有见过的。

网易财经：有观点认为美国可能因为连续的危机，可能会经济会有可能会进入一个慢增长，然后一蹶不振，您认为呢？

殷剑峰：实际上我个人的观点，我认为从上个世纪初，十九世纪初开始，我们一直算到现在，从长周期的角度来看，美国实际上进入了第三个长周期的衰退期：第一个长周期大概是从上个世纪初，一直到1929年到顶点，然后之后是二战；第二次的衰退是从六十年代末、七十年代初，就是布雷德森林体系行将崩溃，而背后反映的是日本和德国经济的崛起，一直到两次世界危机爆发，布雷德森林体系瓦解，一直延续到八十年代中后期；第三次长周期是从里根，就是1980年代中后期一直到2000年，信息技术革命开花结果，反映在纳斯达克达到历史高峰。从2000年开始，事实上美国就已经进入了近100多年来的第三次的衰退期。

而2000年之后，美国政府曾经希望能够通过宏观调控政策来刺激经济，避免这个网络股、信息技术泡沫的破裂对经济的影响，所以他们采取了低利率政策，采取了对金融创新宽容的政策，所以才会有后面的次贷，才会有房地产市场的虚假的增长。所以从次贷危机爆发以后，如果我们按照以前的历史规律来看，也许未来10年，甚至20年，美国都将是进入它一个经济长周期的一个衰退期。

现在看不到什么亮点，奥巴马上台的时候曾经说要发展什么新能源，低碳经济，事实上那个解决不了问题。因为对美国来说现在最重要的问题是失业率很高，而且这个失业人群失业的时间也很长，达到两年甚至更长。所以那么这部分失业两、三年的这些劳动力，他们现在已经丧失了劳动技能，所以他们很可能就会一直找不到工作，而那些什么新能源，低碳经济能不能创造这么多的就业岗位？现在看起来已经不可能了。去年、前年，奥巴马又提出来发展制造业，发展出口，在目前全球这样一个经济格局下，特别是中美这种背景下，美国发展出口行业，在成本上竞争不过中国，在技术上可能竞争不过德国、日本。所以现在好像又不提这个了。

在1929年大萧条罗斯福总统之所以能够很快的推行包括一系列的改革政策，包括财政刺激政策，是与一个强有力的政府，强有力的一个领导有关，并且是两党都支持；现在美国是否能找到这么一个强有力的领导，能不能让两党达成共识去做这些事情，现在好像还看不到明确的一个出路。

网易财经：您觉得欧元有可能消失？

殷剑峰：欧元，很多人都，现在有两派观点：一派认为欧元还能挺下去，另一派认为欧元可能会消失，并且认为欧元可能消失的这个人群越来越大。欧元面临的问题，我看过一个报道说欧元是一个大跃进，称为欧元大跃进。

欧元我们知道从上个世纪70、80年代开始，到九十年代形成欧洲货币体系，最后到2000年推出欧元，经历了一个漫长的过程。在这个漫长的过程中，经济学界也在讨论，典型的就是蒙代尔提出的货币区理论。

货币区理论一个基本的逻辑是，若干个国家如果经济增长是差不多的，就是经济增长差不多，经济增长格局差不多，结构也差不多，你们这几个国家就可以组成一个最优货币区，你们可以联合起来发行货币。但如果这个经济增长结构不一样，比如有的是发达国家，有的是中等收入国家，有的是落后国家，你们是不是也能够组成呢？按照这个理论说也可以，但是有个条件，就是要素要自由流动，这个要素包括资本，包括劳动力。所以欧洲我们知道欧元区各个国家差异很大，核心国家法、德，然后外围西班牙、意大利，再外围是希腊这些小国，各个国家差异非常大。欧洲一直在推动它的要素的自由流动，从商品的自由流动到要素的自由流动。但问题是从现在来看，这个要素的，欧洲生产要素的自由流动，还是有很多障碍，典型的就是劳动力。

欧洲的一个特点就是劳动力市场比较僵化，保护比较多，由于它生产要素，特别是劳动力资源流动受到限制，所以欧元区事实上不满足当初货币区提出的很多的，最优货币区提出的很多理论。在这种情况下，有的国家发展快，有的国家发展慢，有的国家是财政盈余，有的国家是财政赤字，要解决发展不平衡，就需要靠什么？就需要靠财政，靠财政，类似于中国，你可以把中国想像成一个欧洲一样，比方说江浙发展很快，可以江浙拿出一部分钱上交给中央财政，中央财政转移支付给西藏，给新疆，促进他们的发展。但欧洲没有这样的中央财政的转移支付制度，所以在这种情况下，发展慢的国家，比如希腊，他就可能会去想出一些招儿，因为按照马斯特里赫德条约，或者欧洲增长与稳定公约规定，财政赤字不得超过GDP的3%，那么希腊会想出一些招儿去欺骗欧盟，这些国家希望通过财政的扩张来推动本国经济的发展。这实际上反应了什么？欧洲作为一个统一的货币区，尽管它货币统一了，但是它财政没统一，这是它的一个致命伤。

所以归根到底，现在欧洲的问题是一个财政问题，以及基于财政问题背后的一个政治问题。