蒙代尔接受记者专访发言实录

本文来自于罗伯特蒙代尔公开答问，此次仅作为资料使用，请勿转载

主持人：各位新闻界的朋友们，欢迎大家参加今天下午罗伯特蒙代尔教授的专访。罗伯特蒙代尔先生因为“最优货币区”理论，获得了1999年的诺贝尔经济学奖，他本次带来的演讲题目是“关于21世纪货币体系的思考”。在正式开始采访之前，先让我们感谢蒙代尔教授能够来到今天的采访，也希望能够体谅我们在提问当中不太专业的问题。现在欢迎记者朋友们进行提问。

记者：我是经济日报记者。我想问蒙代尔先生的问题是，美国上周刚刚出台了扭转操作性的一个措施，大概有四千亿美元的规模，短期债券的操作性，您怎么看美国经济的现状和未来的前景？

蒙代尔：现在全球经济以及美国经济都进入了一个关键的时期，这些问题不仅影响到欧洲，也对亚洲很多国家产生了重大的影响。自08年以来，美国经济进入了衰退，目前可能要进入第二轮的衰退，因此美国现在必须要做出一个经济政策的重大转变，在未来两三年当中，必须要有比较大的转变。关键点是在于2015年之后，目前美国的收入税比其他大部分国家都比较高的，因此必须要尽量的进行收入税降低的措施，布克教授也有同样的看法。

记者：您好蒙代尔先生，我来自和讯网，我想问一个欧债危机和中国贸易的问题。一方面您怎么看欧债危机对中国今年出口的总体影响，有人认为要传导到实体经济尚需时日，您怎么看？另外一方面，因为欧盟内部的危机压力，为何中国产业竞争力会更加激烈，是否也会产生双边贸易的摩擦，因为欧洲当地有媒体曾经报道过，欧盟正在准备通过高关税的方式，对抗来自中国的这种廉价的商品。谢谢。

蒙代尔：中国不需要有这样的担心，目前中国对于欧洲的出口，尤其是对于德国的出口，还是比较大的。我认为这种优势地位还将继续保持下去，中国的贸易盈余也是空间比较大，因此即便是有了一定的下降，也是有很大的机遇的。

蒙代尔：我研究货币汇率问题有着50到60年的经历，我认为汇率的大量波动，对于世界经济来说，是有害无利的。我们可以回顾在1939到1981年的阶段。在1979年的时候，美国采取的是，美国的税率下降，从而为此采取了一个多货币的政策，里根上台之后，采取了紧缩货币的政策，并且也进行了减税的政策，这是一个经济政策的极大调整。后来在1982年，美国由于币值的上升，导致了98年的经济衰退，影响了拉美国家，拉美国家因此而陷入半个世纪的经济下滑。

在90年代的时候，我们就面临亚洲的金融危机，同样也是由亚洲一些国家的汇率相对于美元出现了很大的波动，在08年的危机的时候，第三季度我们看到美元对欧元出现了一个上涨的趋势，美元导致了石油价格的大幅度下跌，美国政府由此采取了一个紧缩的货币政策，而美联储面对这样的状况采取了一个放宽的货币政策，以试图扭转危机，通过向市场注资的方法。我的建议是应该将美元和欧元处于一个比较稳定的汇率状态，其中有四点。

第一点，当欧元处于低位的时候，美国可以购买一定的欧元，当美元处于低位的时候，欧元可以购买美元，互相购买的意思。从而保证这两者之间的一个相对的稳定。这其中就涉及到货币政策的协调。另外我们也看到人民币是除了美元和欧元之外的第三大货币，目前人民币并不是使用浮动汇率的政策，但是我们应该努力的实现这三者之间的相对稳定的汇率，除此之外的俄罗斯、英国以及印度等等国家，他们的货币也能够在此基础上实现一定的稳定。

记者：我是来自21世纪经济报，针对中国的汇率问题，您认为中国应该注意欧洲债务问题吗？

蒙代尔：目前中国在世界上外汇储备是最大的，只有大量的美国债务，如果我是负责管理中国的外汇储备的话，我也会购买至少1/3的美国债务。美国政府在历史上从来没有过债务违约的记录。因此，应该说中国持有美国债务还是可以的。另外你也可以选择购买德国的债务，德国政府也是经济比较强劲，因为总体来说，如果是一个很小的国家，不可能积累比较大规模的政府债券。此外现在股市处于比较低迷的状态，我认为低迷还将会持续下去。中国可以选择对外的直接投资，比如说投资于南美、投资于非洲和亚洲的其他国家，另外中国目前也开始做一些资源方面的投资，我认为这是一个很好的决策。另外现在很多对冲基金业是将1/3的资产放在现金上。

记者：您好我是经济观察报的记者，我的问题是人民币作为第二代经济体货币，未来发展方向是继续加强地区强势地位还是融入到全球体系当中去？在发展过程中可能会出现哪些问题？

蒙代尔：从长远来看，中国必然会融入到世界的货币体系当中，但是这个进程不会很快。因为人民币现在还是处于一个非浮动汇率，但是如果人民币要想能够有更大的影响力，它必须逐渐的转为浮动的汇率。现在中国内陆也是与香港、台湾、印尼等等一些国家和地区有外贸，但是他们所占的外贸的总体比例还是比较小的，相对于中国大的外汇储备来说。

记者：美国认为中国操控人民币，您是怎么看待这个问题？

蒙代尔：美国国会在每年的2月份都会出一份报告来评判全球哪些国家是货币的操纵国，十年前我就说过，中国是不可能操纵汇率的，中国实行的是固定汇率制，在1971年的时候，全球很多国家都是采取的固定汇率制，当时还是有着布雷顿森林体系的。我认为中国是应该采取固定汇率制，在05年的时候中国开始允许人民币升值，所以人们不应该再说中国操纵人民币。中国主要是从08年夏天开始，对人民币进行过多的干预。当然了，如果你非要说中国是人民币操纵国的话，可能一个原因就是现在中国的国际收支盈余比较大，现在中国在货币政策方面采取更加多元的政策。另外在香港是通过紧盯美元的货币制度，它的制度与中国内地的制度不太一样。

记者：现在中国通胀问题比较严重，如果您是中国官员的话，您认为应该采取怎样的措施来消除中国通胀，同时避免硬着陆？

蒙代尔：对于有着贸易国际收支盈余的国家来说，他们不可避免的会出现通胀的问题，我认为对中国来说，通胀并不是一个大的问题，在过去十年，中国都是有着一定的通胀，在04年的时候达到了5%。中国采取了固定汇率的政策，在欧洲很多国家也都是有着一定的通货膨胀的，但是他们做的主要就是维持这个汇率的标准，采取欧元的货币形式。如果中国能够继续固定它的汇率，他们它可以实现价格的相对稳定。

记者：您好，我是中国青年报的记者，我知道您多次来中国，对中国国内的经济问题有一定的研究。现在中国在经济发展当中有很多矛盾的地方，比如GDP不断增加，但是股市低迷，高房价，收入的不断扩大。在这种情况下，年轻人认为他们是目前这种经济状况下的受害者，您怎么来看这个问题？

蒙代尔：在发展过程中不可避免的会遇到不平等的问题，例如在中国的一些农村地区或者西部地区，他们可能在发展当中受益不是很多。在一个国家的发展当中，总是会有一些人先富裕起来，另一部分人后富裕起来。我去过中国的一些中部地区，那里的人们，他们不是特别富裕，不像中国的沿海地区的上海等等城市那么富裕。但是我也看到在长沙、郑州、南昌等等地区，他们的经济也在不断发展，但是他们的总体收入与上海相比，只是他们的一半。中国还有很多人去比较富裕的城市工作，让资金回到自己的家乡。所以通过这样一个过程，慢慢的情况会有所好转。在发展当中不可避免的会出现不平衡的问题，中国有很多的农民工，但是如果这些农民工流动性过大的话，如果都去到了城市，那也不是一个很好的现象。很多经济学家认为，经济发展的不平等是一个增长当中不可避免的问题，总是会有一些人会先挣到更多的钱，但是不平等也是一个机遇，中国进行了现代化的建设之后，30多年来中国已经发生了比较大的变化，这点我们必须承认。另外中国还可以在现在通过一些减缓不平等的类似政策，例如在学校教育方面做出一些改善，来总体的改善这种状况。

记者：您好，我们是中国经营报(博客,微博)的记者，想就欧债的问题问一下。有人认为欧债相对于世界其他地区来说，贸易属于均衡的状态，欧盟里面不是很多其他任何一个地区的钱，而且他们认为欧债危机，其实欧盟内部自己有能力可以解决，只不过现在是各国在进行一个博弈，为了建立一个更强的协商机构。所以我想问蒙代尔先生的是，这次欧债危机在您看来它的本质是什么？因为有人说这次欧债危机只是一个短暂性的、流动性的问题。在您看来这个本质是什么？这次欧债风波，最终有可能是以什么样的方式来解决？欧盟会解体吗？

蒙代尔：欧洲应该是通过自己的能力来解决这个问题，总体来说，欧洲的南部国家比北部国家要更加的贫穷，他们通过扩大福利方面的政策来增加了他们的债务，尤其是在西班牙、意大利、葡萄牙等国。这个问题的关键是，法国、德国这些国家他们有足够的资金，他们其实是有能力来帮助这些南部国家解决危机的。但是他们没有能力来帮助意大利解决问题，因为意大利的GDP有两万亿，而债务走在了世界的头三位和四位，意大利应该首先凭着自己的力量解决问题。而至于希腊，希腊的债务一直是处于不断增加的状态，他们在2010年的时候，并没有做出任何的举措来缓解这个问题，因此要解决当前的危机，我们应该采取一种合作的态度，例如一些大国应该减少他们的养老金的计划。并且创造出一个新的体系，来帮助这些疲软的国家。例如现在我们有欧洲金融稳定机构，应该做出一些更大的贡献。

另外在针对解决问题的方案，我们主要有三个建议，第一是盖兹纳说过，可以将欧洲的资金链集中到一家银行，然后通过这家银行来购买一部分债务。第二是欧洲可以求助于欧洲本地的ESSF这个机构来出售一部分的欧洲债务，当然这当中要有IMF的帮忙。第三是总体来说欧洲要采取一种紧缩的财政政策。我有一个想法就是，为什么欧洲有能力的状况下，我们还是要求助IMF，或者让中国来帮助欧洲呢？因为欧洲债务问题是一个比较大的问题，如果解决不好，将会成为一场恶梦。但是我们不能够逼迫中国来救助欧洲。

记者：您好，我来自北京商报。我的问题是，您对于中国人民币的汇率被高估还是低估有一个怎样的看法？未来它的走势会是怎样的？中国的汇率制度是否会对我们国家当前的经济产生一个积极的影响？

蒙代尔：那些被认为中国汇率被低估的人，实际上他们是希望人民币升值。中国相对的工资水平是比较低的，而生产力是比较高的，中国的工人他们受到良好的培训，但是却没有很高的工资，所以从这点来看，人民币是一个被低估的状态。在08年的时候，08年第三季度，人民币对欧元有了30%的升值，我认为主要有两个办法可以调整这个汇率的状况。第一，将国内的物价做一个上调。第二，让汇率上升。中国在近年来GDP增长始终保持了大约10%的速度，而物价的上涨是5%左右，但是在资金的供给方面同样也是有着需要增加的，但是目前的资金供给上却没有跟上增长的速度。所以我认为中国需要增加人民币的供给，但同时要保证汇率的相对稳定。但是从经验来看，目前世界上还没有哪个国家能够在货币供给和汇率方面达到一个平衡。