钟伟：通胀是聪明的偷窃

网易 财经7月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了北京师范大学金融研究中心主任钟伟。他曾在网络上意气风发书生议政，现在却淡泊名利，但是不改的是他的报国情怀。他外表恬淡，但批评各种干预时却犀利有力。在他眼里，什么因素决定着中国的未来？

一句“40岁之前考虑怎么活，40岁之后就考虑怎么死了”，展现了钟伟恬淡的性格。钟伟说，自己不求出名。但是，他并没有放弃批评各种恶政的责任。

钟伟关注人口结构对中国经济的长期影响。他认为，老龄化将使得中国未盛即衰。他说：“经济就从我们讲的第一阶段高速增长期，进入第二阶段叫做转型创新期，到了2025年可能就进入成熟增长期。成熟增长期年也就增长个3%左右，然后慢慢的经济就维持在这个水平。”

钟伟对城乡二元结构造成的人口结构的问题很重视。他认为，户籍制度一方面使得农村空巢化，使得农村教育落后，另一方面，对进城农民又很歧视，使得他们的生育意愿降低。

钟伟赞同对外国移民更开放，以缓解老龄化的危机。他说：“我们也不要把这件事情，比如我们中国人走到海外去了，外国的精英或者外国的劳工到中国来了，看成是洪水猛兽，或者是不可接受的事情。咱们应该有大国气度。”

钟伟认为，储蓄是美德。中国人的储蓄习惯，可以帮助应对老龄化问题。政府养老是不够的，个人、企业的储蓄非常重要。他批评了刺激消费的观点。他说：“不要把现在的经济增长的不太好的，比如说消费贡献率不够大的原因归结为中国人喜欢储蓄、勤俭节约。勤俭节约是一种美德，不是一种罪过，胡吃海喝是一种罪过，不是一种推动内需的良好的行为。”

钟伟警示，通货膨胀悄悄偷走了中国人的储蓄。1980年代，人们想不到养老会需要100万人民币，但现在人们就觉得100万养老很正常，而未来也许1000万都不够养老，这都是通胀造成的恶果。“通胀是一种货币现象，其他都是扯淡。”

钟伟说，房价就是一种货币现象。老百姓为了在通胀中保护自己的财富，不得不选择投资房产，这是房价上涨的最重要的原因。

钟伟回顾了自组“博士咖啡”网络议政的岁月。他说，“博士咖啡”的几个成员有共同的情怀，“我相信我们都是愿意为国家出力的人。这个剧变的社会和政府给我们提供了巨大的舞台和空间，对此我们心存感激。对此我们必须考虑我们能够为这个国家，为我们周边的人做些什么。”“我们从来不会为集权、专制唱赞歌，我们也从来不会给反市场机制的那些荒诞的措施唱赞歌，不管是在什么时候。”

以下为部分访谈实录：

通胀是聪明的偷窃

网易财经：您在一个论坛上曾经说过一句很有趣的话，您说希望以后在您的墓志铭上刻上“通货膨胀是货币现象，其他都是扯淡”。

钟伟：这是我们的货币主义的大师弗里德曼说的，他说过一段话，他说希望在他的墓志铭上刻上这段“通货膨胀永远是一种货币现象”。后面那句不礼貌的话是我加上去的。

网易财经：您觉得房价是一种货币现象吗？

钟伟：房价当然是一种货币现象。毫无疑问的房价是一种货币现象。在中国我经常讲，不是因为房子值钱，恰恰相反，是因为钱不值钱。第一个，投资是什么？投资没什么的，投资就是以丰补歉、积穀防饥。我们知道我们需要进行长周期的投资，以便于我们未来能安然的死去，这是我们投资的一个基本的概念。

第二个，就是目前中国的货币现象，阻止了我们做这种选择。你知道从现在到你死你需要花多少钱吗？

我曾经写过豆腐干的文章，我个人认为那个豆腐干的文章写得是相当出色的，就是讲一千万够不够养老的问题。我当时很含蓄的这么讲，在1980年代，一个退休职工因为月工资不到100，年收入不到1000，所以当他退休的时候，他肯定认为未来30年，生活水平比退休前不下降，3万块就够了，这是当时的情况。现在呢？月收入三、四千，一年三、四万，四、五万吧，你退休活30年，你可能说100万才够。对1980年代的人，他没法儿想像20年后养老需要100万，对不对？有的人现在斩钉截铁的对我说，钟教授这个人瞎扯，1000万养老怎么会不够呢？我一个月利息3%、4%都挺多的了。是的，驴也是这么想的。1980年代的时候有一个人说100万才够养老，那肯定是荒诞的.这揭示出一个什么问题？揭示出我们的货币供应量的速度是飞快的，广义货币M2每年的增速是15%—18%，今年到现在为止15.1%，它就意味着差不多4—5年我们的广义货币翻一倍。你钞票一年印15%，经济增长一年增长10%，就导致物价20—25年涨了20—25倍。因此从现在来看，你无法计算从现在到你死需要多少钱养老，这不由我们决定，是由印钞票的速度决定。这也是另一因素，就是中国人为什么那么辛苦而不幸福的原因。

你以为你很聪明，有人比你更聪明，因为你现在辛辛苦苦挣的钱，都有一个小偷偷偷摸摸的把你的钱拿走了。

第三个，就是现在你总得保存你的财富吧？你攒这个钱不是为了当期，是为了未来20—30年，可是目前我们国内所提供的民众所了解的其他的投资渠道，例如买股票，你不被套牢就不错了；买基金，赔多赚少；储蓄，储蓄是导致人类贫困的重要原因。那你怎么办呢？想来想去，到最后群众的智慧就是把它藏在房子里头，砸在房子里头才是让我们感觉到安全的。所以房价上涨是非常典型的，在发钞过度、币值不断下降的过程当中的、中高收入阶层抵御自己的财富被掠夺，被侵蚀的手段。这也是为什么房地产导致了中国更加贫富不均的原因。

因为原来大家都是案板上的肉，刀怎么切我就怎么忍着，不管你是有钱没钱。现在不一样了，现在达到一定财富水准的人能买房，房子能够在一定程度上抵御这种掠夺跟侵蚀，而低收入家庭他没有这样的办法。所以房地产作为一个通胀或者作为一个过度发钞的抵御期，保住了或者大部分保住了我们未来的财，这就是房子涨价的根本原因。

当然房子涨价跟我们要买房，我们要居住是有关系的，刚性需求也会驱动房价上涨，但是它不是房价上涨的主要原因。房价上涨在中国的主要原因，我无论如何都愿意接受是货币现象，其次才是城市化的现象、才是人口迁徙的现象。