钟伟：应以开放态度接纳外国移民

网易 财经7月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了北京师范大学金融研究中心主任钟伟。他曾在网络上意气风发书生议政，现在却淡泊名利，但是不改的是他的报国情怀。他外表恬淡，但批评各种干预时却犀利有力。在他眼里，什么因素决定着中国的未来？

一句“40岁之前考虑怎么活，40岁之后就考虑怎么死了”，展现了钟伟恬淡的性格。钟伟说，自己不求出名。但是，他并没有放弃批评各种恶政的责任。

钟伟关注人口结构对中国经济的长期影响。他认为，老龄化将使得中国未盛即衰。他说：“经济就从我们讲的第一阶段高速增长期，进入第二阶段叫做转型创新期，到了2025年可能就进入成熟增长期。成熟增长期年也就增长个3%左右，然后慢慢的经济就维持在这个水平。”

钟伟对城乡二元结构造成的人口结构的问题很重视。他认为，户籍制度一方面使得农村空巢化，使得农村教育落后，另一方面，对进城农民又很歧视，使得他们的生育意愿降低。

钟伟赞同对外国移民更开放，以缓解老龄化的危机。他说：“我们也不要把这件事情，比如我们中国人走到海外去了，外国的精英或者外国的劳工到中国来了，看成是洪水猛兽，或者是不可接受的事情。咱们应该有大国气度。”

钟伟认为，储蓄是美德。中国人的储蓄习惯，可以帮助应对老龄化问题。政府养老是不够的，个人、企业的储蓄非常重要。他批评了刺激消费的观点。他说：“不要把现在的经济增长的不太好的，比如说消费贡献率不够大的原因归结为中国人喜欢储蓄、勤俭节约。勤俭节约是一种美德，不是一种罪过，胡吃海喝是一种罪过，不是一种推动内需的良好的行为。”

钟伟警示，通货膨胀悄悄偷走了中国人的储蓄。1980年代，人们想不到养老会需要100万人民币，但现在人们就觉得100万养老很正常，而未来也许1000万都不够养老，这都是通胀造成的恶果。“通胀是一种货币现象，其他都是扯淡。”

钟伟说，房价就是一种货币现象。老百姓为了在通胀中保护自己的财富，不得不选择投资房产，这是房价上涨的最重要的原因。

钟伟回顾了自组“博士咖啡”网络议政的岁月。他说，“博士咖啡”的几个成员有共同的情怀，“我相信我们都是愿意为国家出力的人。这个剧变的社会和政府给我们提供了巨大的舞台和空间，对此我们心存感激。对此我们必须考虑我们能够为这个国家，为我们周边的人做些什么。”“我们从来不会为集权、专制唱赞歌，我们也从来不会给反市场机制的那些荒诞的措施唱赞歌，不管是在什么时候。”

以下为部分访谈实录：

应以开放态度接纳外国移民

网易财经：您也说过，中国有比较高的储蓄率，这么高的储蓄率对未来应对老龄化带来的冲击会不会有很大的帮助？

钟伟：有很大的帮助。关于中国有很高的储蓄率，不要仅仅看居民手里的钱。第一个我们得看到政府的钱，政府有三大块钱：第一大块钱就是庞大的国有资产；第二大块钱就是外汇储备；第三大块钱就是财政现在大量的结余，尤其是国库现金等等。这些钱，其实政府在公民财富的账户当中都应该用来抵补未来人口老龄化、人口养老的支出，所以政府是应该掏一块的。第二块钱才是居民的储蓄。但居民的储蓄用途是多元化的，他可能要考虑孩子的教育、自己以后老了以后怎么办，尤其现在的老人，所以我们中国传统的比较高的储蓄率，对弥补政府的养老体制的薄弱或者不足是有很大的贡献的，第三个是企业的作用。中国现在企业的储蓄率、企业的盈利能力也挺强的。

积穀防饥吧，对未来中国的社会保障、养老贡献是极其巨大的，如果90后、00后他们能够不做月光族更节俭一些的话，我想可能更好一点。

网易财经：但是也有很多经济学家说，太高的储蓄率不好，还是要提高消费比例，您怎么看他们的这一观点？

钟伟：我们在研究经济的时候，因为长期经济挂帅，所以容易导致学者的偏执。比如说如果经济增长不好，人口红利要消失，就鼓励多生人，这错了，本末倒置。

我们之所以要追求经济增长速度和经济增长的成果，就是为了让我们过好日子。如果现在人口出生率下降，那就显示在城市当中激烈的竞争环境，大家觉得目前的日子可以了，没有必要再生那么多的孩子。人不是生产原料，像机器这样造出来，然后源源不断地投入到GDP的大的熔炉当中去，不能这么理解的。

同样的，储蓄是一个个人的行为，你也不能说为了保证经济增长，为了刺激内需，就响应号召，拼命多花钱，说这个有利于经济增长，错了。经济增长买来的第一就是安全，然后是幸福。你倒过来说，我们为了保证经济增长，甚至要让大家的养命钱都去高消费，要消费掉，不对的。所以从中国的传统文化上来说，我个人认为高储蓄没有罪过。不要把现在的经济增长的不太好的，比如说消费贡献率不够大的原因归结为中国人喜欢储蓄、勤俭节约。勤俭节约是一种美德，不是一种罪过，胡吃海喝是一种罪过，不是一种推动内需的良好的行为，这两个要本末倒置过来的话，我觉得可能就是我们的短视。

网易财经：我们在移民政策上可不可以更加开放？比如我们可以允许非洲、印度他们的劳动人口到中国来自由的定居，能够通过这种模式来解决未来的老龄化的问题吗？

钟伟：我个人倒觉得，中国应该开放我们中国到向外的移民。一个公民如果不能用手投票，至少应该保留他用脚投票的权利。所以现在向北美、向欧洲、向澳大利亚的移民，中国政府没有必要限制他们往外走。正是因为他们往外走了，所以才触动了你国内更深层次的改革。因为你如果不好好改的话，人家就用脚投票走了，甚至把财富也带走了，这样的话可能是必要的。

东亚其他的国家大多数都是采取的是劳务工的制度。比如日本的劳动力人口不足，非常依赖于中国的青壮年的劳动力到日本做什么研修生之类的，而且是有组织地去做这个事情。如果我们吸收来自你刚才说的劳动力成本更低的这些国家的劳工，我觉得这也是必要的，但最好还是先不遍地开花。先是通过政府，或者是有一定可信度的，有资质、背景的企业来引进到中国来，做这个事情是比较好的。

如果我们看的不是引进的海外的劳工，而是精英人才的话，那么中国对于来自于境外的投资移民，来自于境外的技术移民等等，应该像西方国家那样，学习他们现有的制度，欢迎来自于欧美或者来自于东南亚，或者来自于世界上其他国家的，有一定素质的投资的，或者技术的移民来使得我们中国本身的技术精英更加多元化。

最后一个，我们也不要把这件事情，比如我们中国人走到海外去了，外国的精英或者外国的劳工到中国来了，看成是洪水猛兽，或者是不可接受的事情。咱们应该有大国气度。打个比方，比如唐朝的时候，我们的国家图书馆馆长、好多的外交领域的一把手同志都未必是纯种的汉人，波斯人、胡人、日本的和尚都可以在中国做官的，我们得有这个气度去接受人家。

网易财经：您刚才说现在有国有企业等等，可以支撑未来的养老，现在也有很多人对政府办的养老体系持有疑虑的态度，比如说对官员不信任，您觉得在未来中国人真的可以依赖于政府办的社保体系养老吗？

钟伟：第一个关于政府建设社会保障体系，这不是你信任不信任的问题，这是你有没有选择的问题。

第二个就是中国政府本身手头控制的大量资源，包括国有资产，包括外汇储备等等，也应该更多的充实到养老体系当中去。

第三个就是补充养老。政府的社会保障体系只是一个社会安全网的一部分，它起到的只是兜底的作用，在兜底之外你要更好的，或者更个性化的养老或者医疗的覆盖的话，可能要企业掏钱，可能也需要个人掏钱，也不能把这个事全推在政府头上。也就是自己未来生老病死的事情，你不能说只要求政府给你尽义务，个人的事情，当然你自己和你自己所在的企业也应该尽非常大的责任。