张曙光：政府建设保障房是在与民争利

网易财经6月11日讯 第五届中国经济增长与周期论坛定于2011年6月11日上午8时在北京会议中心8号楼三层多功能厅召开。论坛主题为“后危机时代的中国经济可持续繁荣”。中国社会科学院经济研究所研究员张曙光在会上表达了对于保障房建设的忧虑，张曙光在发言中称，从资金和方式上看，政府没有能力完成“建设1000万套保障性住房”的目标。而且，以目前的方式建造保障房是在与民争利。

以下是发言实录：

张曙光:

大家下午好！我就这一主题讲五个问题：第一个问题，为什么要讲这个问题。大家知道政府在今年“两会”提出了今年要盖1000万套保障性住房，“十二五”要盖3600万套保障性住房。消息一提出，“两会”代表欢呼雀跃，各大媒体也热烈拥护。但听到这个消息以后，我既喜又忧，喜什么？喜的是我们政府终于把保障性住房作为政府的共嫩和责任承担起来了。这说明我国住房政策的重大调整。忧什么？有三个问题，一是要不要盖1000万套、3600万套的保障性住房。我接下来会说明“不需要”。二是如果盖1000万套，政府有没有这个力量？我觉得是没有，钱拿不出来。三是怎么盖，这也是问题。所以我对此比较忧虑。

2011-06-11 14:21:45

张曙光:

第二个问题，保障性住房制度和乱象。保障性住房制度确实包括很多内容，比如说保障房的范围、保障房的标准、保障的方式，是提供实物住房体是提供补贴，还有保障房的提供和供应，保障房的安排、保障房的建设和运营、保障房的监管、保障房的进入和退出等一系列制度。在这些问题上表现得相当混乱，一是政府现在这套做法是混乱的。我们现在保障房有五类：经济适用房、两限房、公共所有房、廉租房、公租房。经济适用房是1998年房改之后出台的政策，当时的政策明确规定经济适用房是除了低收入和高收入阶层之外享有的，也就是中等收入者享用的，那就不是经济适用房。到2003年才把经济适用房作为保障房提出来，到2006年才明确规定经济适用房是作为低收入群体的保障性住房。但实际结果，我们的经济适用房现在大部分是政府官员、中收入阶层享用的。经济适用房居然有200平方米、300平方米的面积，我认识一个朋友在北京买了300平方米的经济适用房。经济适用房现在成为投机的一个很重要的机会，它和商品房的差价很大，所以人们作为投资的对象，如果能弄到经济适用房，那就大赚了。所以我们可以看到保障性住房从公平的目标出发变成扩大不平等，所以我说它是混乱的。公租房，现在要盖1000万套公租房，深圳有规定，公租房不仅作为保障房，而且也给引进高层次的人才保障房。现在是保障房还是不是保障房？我觉得政策基本的方面都是混乱的。而且混乱非常重要的一个表现是政府一方面提出要盖保障性住房，另一方面又不承认现在大量的廉租房的合法性。我觉得这个矛盾是现在最重要的事情。

2011-06-11 14:22:31

张曙光:

我们过去没有保障房一说，只是1998年以后才有了保障房这一说。为什么呢？大家看到改革开放之后，我国经济发展很快，尤其是沿海城市发展很快，所以大量人口涌进城市。大量人口涌进城市之后，深圳原来多少人，现在多少人，大量人涌进城市以后，政府并没有提供保障房，而是当地的老百姓提供了大量的保障房，因为人进去了，要住的地方，这个时候有市场需求就有市场供给。保障房中两个最重要的方式，一个是城中村，另一个是小产权房，两者有重合。大家想想，城中村，深圳最有代表性，深圳的城中村占地面积93平方公里，深圳公布的是235平方公里，大家可以想深圳的城中村里保障房是多少呢？保障房是35万套，1.06亿平方米，住了500万人。深圳的秘密在什么地方？就在城中村。而我去城中村考察过，一层是商业店铺，二层是店铺自己住，三层以上全部出租，政府开始不准盖，原来都一个小院，两三层小楼，就是南方的那种住宅。进去以后，老百姓盖了四五层，政府发现以后不准盖，不准盖盖到七八成，抢建，政府不承认，一下盖到十几层，现在一下盖到十五层的都有。一层的商业店铺，我去考察的时候，一室一厅出租600元/月，隔一条街，那边是公家的出租房，能够出租两三千块钱，大家能够知道这个差距。还有就是小产权房，前几年据国土资源部统计66亿平方米，全国的大产权房120亿平方米，占了三分之一。现在的状况是，一方面市场提供的，政府不承认。另一方面，政府又要提供。所以我那天讲了这个事情之后，我问任志强，如果承认了城中村和小产权房，把它作为保障性住房用的话，还要不要盖1000万平方米。任志强说，200万平方米就够了。所以我的第一个质疑就是从这儿来的。

张曙光:

我觉得现在我们政府的收入太多，提供的服务不周。政府提供的服务很重要的一条是要保护产权，大家可以看到现在拆迁是保护产权吗？那是侵犯产权。为什么出现唐富珍事件以及最近的江西事件，我想就是政府没有提供相应的服务。不相称很重要的原因，我可以说一个数据，大家可以想想，2009年全国税收平均每个人是6200元，而当年农民人均纯收入是5159元，人均纳税额超过了农民的收入。但政府还认为他的收入不够，税务局的局长还说现在政府的收入满足不了政府的需求，要随着经济的增长增加政府的收入。大家想想，如果是这样，我们如何完成“十二五”提出的要提高两个比例的目标。我看要完成这个目标，很难。

2011-06-11 14:29:31

张曙光:

第二个标准，我们说保障房，住房本身是一个私人产品。但是随着现代经济的发展，政府要提供公平，要维护社会稳定，保障房又具有公平和稳定的职能，因而变成一个不完全是私人产品，也不完全是纯公共产品。这类东西如何提供标准呢？当市场不能满足需求的时候，政府进行补充。现在政府似乎是要垄断保障房。

我觉得用以上两个标准判断保障房的问题，我认为政府是要与民争利。为什么这么说呢？政府在保障性住房问题上与老百姓争利有三种方式。大家知道北京唐家岭是在上地产业区的中心，这个村只有3000个村民，但现在住了多少人呢？住了5万人，全部都是北漂，80%都是大学生。我去考察过那个地方，居住条件不好，但不管怎么样，所有的居住者都有宽带。政府现在要拆迁，要进行改造，建立北漂的公寓。政府和村民谈判，原来只承认一层。我那天去的时候，正好是村民上访。村民那天到村政府签名上访，最后谈判政府是承认四层。结果不知道是怎样了。这个村已经租到5万、盖七八层的有的是，政府不和租户打交道，似乎那些住户的租房的权利始终不在政府考虑之内。大学生知道政府要拆迁，就往远处迁。所以这是解决不了问题的，这儿拆了，远处又有了。所以政府如何不按实际补偿？为何不按盖了七八层的补偿？先进入了，有先占的权利，这是产权原则。政府为什么不承认？我觉得这就是政府与民争利的一方面。我不承认你那么多，我消减调一半就赚了。二是这个地方的地价很高。深圳也是城中村，在政府旁边的一个村，那是城中村，政府要拿土地出让金，这是政府与民争利。三是原来说拆唐家岭要盖北漂公寓。后来又有另外一个说法，写《蚁族》的作者有一次开会和我聊起了这个事儿，说政府把这儿拆了以后，卖给五矿公司卖商品房。前几天我见到任志强之后，我问这个事情，任志强说现在还没有定，也不是五矿公司一家，到底拆了之后是盖商品房还是保障房，现在还正在扯皮。我想盖了这些房子之后，如果是商品房，大家看建筑业、房地产业的税收又是很大的一笔。所以地方政府与民争利，这三条都是与民争利的途径。

2011-06-11 14:38:36

张曙光:

最后一个问题讲一下怎么来解决这些问题。概括起来就是要斩断争利之首，壮大让利之心，共有四条办法。第一个办法，政府融资，政府供给。主要指国有房地产企业从事保障房的建设，承担政府的责任。到现在我们的国有房地产业，没有一家政府给他下达命令给我盖多少。因为可能有利的地方，有的国有房地产业跃跃欲试，但最后都没有落实。如果是国有企业、房地产企业是政府融资，政府供给，你不要赚利润。这是很清楚的，但这个问题没有解决，没有规定。第二个办法是政府融资、市场供给。政府融资，1000万套，匡算下来需要1.4万亿投资，政府的资金从哪儿来？现在规定很明确的一条是土地出让金的10%要用于保障性住房的建设。要用于住房建设，2009年是1.5%，大家可以算算是多少，能否解决。第三个办法是政府规划、市场融资、市场供给。现在政府想引进民间资金，土地按什么价格，经营的时候，土地房租给补多少，现在也没有落实这条办法。第四个办法是承认市场供给的合法性，政府承认廉租房、城中村的合法性，按保障性住房，最近收多少，给补贴多少，这个问题完全可以解决，但现在政府依然不承认它的合法性。所以到现在，我觉得非常大的一个问题，我们现在仍然是在无解之中。谢谢大家！