张曙光：负利率让百姓财富流失

网易财经3月讯   近日，网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目专访了北京天则经济研究所学术委员会主席张曙光。他是典型的改革一代经济学家。在改革的主题被调控的声音取代之后，他仍然坚持市场化改革的呼声。他不求献策成功，只求能够发出不同声音。他如何看改革与调控？

作为中国最著名的民间经济研究机构——北京天则天则经济研究所学术委员会的主席，张曙光教授保持着朴实的学者本色。他经常自己挤公交车和地铁上下班，跟普通人没有区别。但是他的观点却常常让人感觉新颖。

对于房产税，张曙光认为，现在税负已经过高，如果政府在这里征税，就应该在那里减税。他认为，1994年的分税制改革，中央政府拿走的份额太大，这导致地方政府不得不追求土地收入，以应付政府开支。这方面应该进行调整。

张曙光对网易财经编辑说到，多年来，他就强调要把国企的租金和利润分开。他认为，国企改革要分清三块：租、税、利润。以前的改革，是把税和利润分开了，但是，租和利润一直没有分开。他说：“所以现在要根本解决问题，把租金和利润分开，先收租子，然后再缴利润。合一之下交利，我觉得不解决问题，而是掩盖问题。”

国企免费使用很多资源，比如土地，这是导致财富向垄断部门转移的重大因素之一。另一方面，由于国企上市，外国资本购买国企股票，实际是分享了租金。国企管理层也分享到租金。

张曙光认为，利率、汇率都应该尽早市场化。汇率不实现市场化，导致财富向国外转移。利率不实现市场化，导致老百姓的财富向银行和国企转移。在通胀严重的情况下，老百姓存钱，实际是负利率，而得到贷款的国企，则是白占便宜。

对于改革，张曙光说：“改革都是日子混不下去的时候才改的，矛盾尖锐解决不了了才改的。哪有一个日子好过的时候改呀，对不对？那你现在想，政府收入这么多，日子这么好过，经济增长这么快，政府脸上多光彩，中国现在已经是“老二”了，GDP世界第二，多光彩的事情。”

张曙光认为，现在允许批评经济政策，这是很大的进步。他自己只要求能让自己说出批评的观点，至于政府是否采纳，他不是很在意。

以下为部分访谈实录：

负利率让百姓财富流失

网易财经：刚才您说这三大财富转移，那您认为发生这三大财富转移的根源是什么，能不能说这是改革出现的问题？

张曙光：不是不是。实际是改革不到位，或者改革扭曲出现的问题。这个根源当然还是体制上的根源。就我刚才说，直接表现出来是相对价格不合理，资源要素价格市场没形成，这一块政府统着。那么问题你把这一块能够市场化，对不对？

你看你的资源要素价格是扭曲的，汇率是扭曲的，利率是扭曲的。利率也是扭曲的，对不对？实际利率是负值，老百姓存钱实际上是亏的。所以这些一系列的价格都扭曲，造成的就是财富转移。

就拿利率来说，也是财富转移的一个方面。你现在负的实际利率，实际上是老百姓的财富转移到这些银行部门和国有部门。因为谁现在能得到贷款，谁就有利，对不对？

网易财经：您说过今年的经济增速最好不要还在9.5%左右，这主要是出于担心通胀的原因吗？

张曙光：也有这个原因。你要保持这么高的增长率，通胀是下不来的。因为你要保持这么高的增长率，你货币投放就得增加。

你想一想，各种各样的事。更重要的问题是中国现在这种扭曲的状况要调整，就不能快。历史上也证明了，哪一次调整是快了？你实际上是用后退来换调整，用慢来换你的结构上的改善。所以你现在把速度弄得这么快，你有力量调整吗？不可能。你只有慢下来你才有可能。

如果我们今年不是9.5，是8左右，8.5，我觉得就有力量调整。所以我说现在今年如果从通货膨胀考虑，从调整考虑，应该慢。不应该到9以上，而保持在9以下，可能是好的，有利的。但是说是这么说，各个地方都要大干快上，谁愿意慢嘛，不可能慢。这个体制本身是不可能慢的一个体制。