平新乔：不赞成目前的房地产税方案（四）

平新乔：首先什么叫泡沫？泡沫是什么？我参加这个会，也参加过文献，这个定义本身也不明确，有一种说法叫不知情的东西弄得有价格，本身固有的价格，不知情的东西弄得有钱，你只要存下去，这种说法。这个里面在西方经济学的历史上面，关于研究泡沫至少有30年，80年代初美国经济学家就定义了什么叫泡沫，某种意义上货币本身也叫泡沫，但是你要加上某种功能，关键是要经济稳定，你只要存在下去就不是泡沫，存不下去就是泡沫。如果从这样的角度来说，我是比较赞成这个想法，只要房价能有人买，能有人接，能存在下去，这个事情可以，问题是有可能存在不下去，过去10年我们GDP涨了10倍，房价涨了10倍，收入涨了几倍呢？1倍。这里就有问题，这是我说的，泡沫本身说不清楚，但是问题是有的，总有一天我们年轻人结婚，有了工资，有了收入，有了岗位，有了就业，但是它买不起房子，这个危险有没有呢？我觉得非常现实，为什么？刚才彭文生先生说的有关系，我们现在人口红利还没有完，但是如果严格地按照一对夫妻只生一个小孩，那房子没有人敢买，现在是4个老人出首付2个年轻人付月供，现在很多人都把老家的房子卖了，现在的房产结构需求就是这样造成的，但是你想想4个家庭，每个家庭4个老人，两个年轻人，人口比例老人肯定2：1，4个老人对2个年轻人，20年，第一代老人去世，4个年轻人两个小孩，就是人口数字是以2：1的数字往下递减的，那么消费需求一定会下降，顶多20年，这个我不是危言耸听，如果从人口角度来看，从消费者看需求的话，一定会萎缩的，这个问题并不是危言耸听，也有可能的。那么什么东西让房地产走势那么高呢？有很多人买着房子空着呢，为什么他们买呢？因为他们看涨，所以这样一种需求存在才会抬高房价。怎么度量泡沫呢？现在买去的房子里面有多少房子是没有住的，有多少房子是第二套，你这个只要出来就是泡沫的程度。

贺力平(博客)：经济学家说泡沫是无法定义的，这好像有点新闻。因为泡沫这个概念应该是经济学家提出来的概念，是针对某些价格快速变动而提出来的，历史上有多个泡沫的案例了。我想结合中国今天的情况，至少有这么几个参考的指标可以帮助我们判断，比如房地产是不是有泡沫。第一，参考前面所谈论的一般物价水平的变化，如果我们每年物价上涨了5%，房价上涨6%，70%，这个泡沫就会非常小。第二，经济增长的速度，因为每年国内生产总之的水平是10%，人均是8%，如果我们的房价是中高端的上涨率是在10%，跟经济增长率也不算很高，也是一个很值得我们参考的，但是说到这里我想顺便说一下关于房价的统计，现在好像一下子很难得到比较可靠的，有分类构成的放假统计指数，我们看到的是一个混成的房价指数，而且有很多批评的意见，迄今为止，让我们从事经济研究的人不加怀疑地使用这些数字，在国内是很难做到的。第三，前面好几位专家都提到的一个看法就是泡沫的形成必有投机的因素，这个是非常正确的，我们仅仅看价格的变化还不够，还要看价格变化的需求的推动的因素是实际的需求还是投机的需求。关于这一点，我觉得我们经济分析还可以进一步展开，比如我们说在金融危机爆发的前十年的时间，美国的房地产出现了明显的泡沫，仅仅看房价每年提高10%，甚至有的达到15%，这一点还不够，当人们说美国房地产有投机泡沫的时候，这一点还不够，因为投机新的因素如何能够持续，在相当长一段时间里面，这必然有另外一个因素，解决负债，投机者如果自己没有钱预期价格要上涨，那么这个时候你愿意借钱购买你的投机对象，这就是你的负债会增加，从美国经济的统计数字当中，我们可以含清楚地看见在金融危机爆发前十年当中，个人的负债是持续增加，显著地增加，而且增加幅度超过了它的资产增长速度，这个就帮助我们来判断，那么在中国，现在问题是人民银行是有关于全国个人消费信贷，住房贷款信贷余额的统计数字，这个我们看一下最近在5年以前，房改以后这个数字增长非常非常快，高的时候有20%，低的时候10%，全国个人负债领域，现在的数据还不是很大，大概是有10万亿，我们居民的存款总额有40万亿，居民在银行里面存款的负债只有10万亿，单从这个数字看是一个很高的净资产的部分，换句话说居民不存在像美国居民那么高负债率的情况，批评人也说，我们现在中国关于居民部门的资产和负债的统计调查口径不全，还不足以帮助我们判断比如在房地产市场上，人家进行投机带来可能的危害有多大，换句话说，如果大家都是用自己的钱进行投机，去赌博，买马，对社会来讲不是说完全没有负作用，但是这个负作用是非常低的，真正投机的是有很多人借大量的钱然后不能还，这个是我们关注泡沫的真正的理由所在。这一点，现在我们从个人负债该度来看，的确中国经济包括房地产部门，它的泡沫肯定有，有多高？目前是不太容易判断的，即使有，可能比我们所想象的，至少比有些人所想象的要低一些，但是不排除在局部地区可能有比较严重的泡沫。