但是有一个条件，他必须是在私有制的汪洋大海之中几个孤立的小岛，什么原因，因为公有制产生不出合理的价格，只有汪洋大海私有制才能产生出合理价格，再一个公有制社会里面，生产没有价格对立，企业价值高多赚钱，赚钱还是不给老百姓，价格低亏损，也是价格低造福老百姓，价格低也是好了，所以完全公有制的社会里面，价格是不起作用的，不管是苏联改革以前，就是这样，价格高低没有关系，价格只是起一个记帐的作用，不起资源配置的作用。
这样的社会当然是没有效率的，但是如果你私有制是汪洋大海他们决定了一个价格，然后有几个孤立公有制在其中运作，利用私有制环境创造的价格信号，他能够有效的运作。
现在我们面临一系列的重大的调整，民营经济在这个调整中间应该找到自己的机会，中国结构调整包括刚才几位专家讲的，过分依靠投资和出口，我们的环境破坏，资产泡沫这些问题都跟结构有关系，结构调整民营经济是不是会找到一些机会呢，我觉得结构调整我们必须从价格入手，价格是决定人行为的一个信号，价格不动，经济结构是没有办法动，我们要节能减排，能源不涨价不可能节能，用行政手段强制节能强制出很多毛病来能源不涨价让企业赔钱节能，企业能干吗，能源涨价企业自然节能了，所以必须从价格调整入手，调整结构必须调整价格，这个价格包括人民币汇率，包括很多的税率。资源税，我们粗放型的经济，靠拼资源，拼环境，环境成本要提高，资源价格也要提过，泡沫经济提高利息率来缓解泡沫，特别要开放经济市场，这样我们才有可能把结构调过来，这个调整中我们民营经济会出现很多新的机会，我们的GDP的增长，往往不考虑就业，考虑投资拉动GDP，GDP的增长都是大投资，大项目，修地铁，修核电站，水坝。这些项目吸收就业非常少，一个地铁好几十亿，有多少就业，顶多几千人，几十亿才有几千人就业，一个核电站也是几十亿上百亿，大水库也是几十亿但是核电站都是自动化没有几个人，一个水库修好以后就没有什么人了，对就业都是贡献非常有限的，所以调结构的时候就是发展服务业，服务业投资很少，但是就业很大，中国在服务业跟国际比较我们是最差的，GDP增长10%，就业只增加1%，2%。像巴西它的就业增长跟GDP增长是相同的，当然他的GDP增长少，但是他就业也同样增长。所以说在减少出口，那么减少了大项目的投资，这个时候的就业方向，我们看看网络上店铺跟20年以前比，现在出现了很多店铺，过去是没有的，过去就是理发店，现在有美容美发，现在有手机店，过去没有，有健身咨询，汽车美容，汽车里面要美容了，修车，营养，学英语，这样的服务现在是红红火火发展，这给我们民营企业的从就业，服务业里面找就业，提供了很大的机会。
我特别希望我们要开放金融业，中国的金融业实在是很糟糕，它没有能力把低利息的钱调动变成高利息，所以我们大家存款只能享受2%，另外民营企业家很 需要钱，着急不得了，这就是我们金融业的状态，为什么会造成这样，就是国家垄断了，老百姓不能办银行吗，美国有7、8千家银行，百分之百是老百姓办的，我们银行差不多都是政府办的，老百姓只能买他的股票。变成一个非常缺乏效率金融业，造成房地产的泡沫，造成民营企业筹资困难，中小企业发展不起来，很多就业的机会丢掉了，整个这么糟糕的金融业不能把钱合理配制给各个行业，各个企业，国家生产力大大损失掉了。
我们呼吁多久，外国人可以在中国办银行，中国人不能在中国办银行，现在开了一个小口子，可以办乡村银行，可以办乡村的小额贷款公司，但是那个口子太小。而且小额贷款公司，只贷不存，不能吸收存款，严格不是经营，经营是玩别人的钱，把别人钱调动创造财富，你用自己钱跟普通企业一样，叫什么金融业，所以我们要逐渐放开，老百姓办银行，办金融机构的限制，这个中国经济问题很多，今天谈了很多问题，但是不是说没有办法解决，我觉得一开放金融业有很多问题可以解决，这个是我们今天谈民营企业，我觉得放开金融业关系重大，今天我们网易开经济论坛年会有一点实质性建议，谢谢大家。
主持人：公有私有问题是困扰中国一直以来的发展，要发展民营经济金融业扮演的角色是非常重要的。我们现在马上就继续请茅于轼老师，还有嘉宾上台参加我们今天的圆桌论坛，有请。
张维迎：欢迎大家来到我们最后分论坛，茅于轼老师对我们民营企业发展历程做了一个非常好的总结，我补充一个例子，在83年的时候温州有7个人被抓了，一个人跑，因为因为他赚钱了，他使人们幸福了就抓起来了。
保育钧：我们毛领导看到老百姓日子好过，盖了楼就怀疑就抓人。
张维迎：那个时候为社会做贡献抓起来，还是少数国家的一个特点，并不是所有国家。刚才讲我想一个问题，民营和我们叫国有，经济本来应该是民营的，经济这个含义本身是一个民营的东西，民营本身变成一个独特的概念。两年前我自己写了一篇文章，我在谈一个观点就是说老以为公有经济企业里面是大家的，是集体的，国家的，私有经济是个人，这么看我觉得是不对，人民情况下，使用权利都是个人，我们公有经济，国有经济行使权利都是个人。我想唯一不一样在什么地方，私有经济下权利是依附于某一种财产，公有经济是依附于权利，你是一个处级干部有处级干部权利，私有经济跟国有不一样，无论你是处级科级，甚至没有任何级别，这个意义上我们改革开放某种意义上，官的职位转向与财产。这个很曲折，包括我们在座，88年之前假如你要工商局注册一个私有企业是不可能，法律上没有这个，只有集体或者个体户，不能注册私有企业，改革开放30年以后，仍然在这个问题上我们还在讨论，这个我觉得是满遗憾的事。很多国家不在这上面浪费时间，但是我们国家包括经济学家还要在这个问题上浪费很多时间，总体来讲我认为进步还是非常大。我有史记两句话说明你有一千金过日子跟一个市长差不多，如果你用一万金过的日子和一个国君差不多， 我们台上只有一个可以是比一都之君，就是最左边郭凡生，我觉得变化还是很大，最重要一点最近几年民营企业遇到困难越来越大了，法律自由方面越来越多，但是客观深变得越来越难生存，昨天看了一个材料，河北钢铁业整合。
保育钧：河北钢铁业整合最近两年，从业人员下降24%，这是调查带来的数据，各个省民营企业多少都往上涨，就业人数也多，但是河北省从业人员下降24%，就很大的比例了。这就是整合资源口号之下国进民退造成严重后果。
张维迎：你不卖给他怎么办，不愿意卖就断电，但是他那个有依据，使我想到我们在国有企业整合民营企业当中，经常遇到不是市场逻辑，用的是强盗逻辑，像茅于轼老师讲到很多东西是掠夺行为，这些我们都是考察到，最后我们希望几位我们交流这方面发表一些意见，刚才茅于轼老师站着讲看微博上茅于轼老师82岁站了将近40分钟非常辛苦。
保育钧：基本观点转变发展方式必须以改革为前提，不在几个方面做真正的改革，转变发展方式很难，谈了这么多年，从82开年到现在，是因为体制深层次问题，怎么改几位已经讲了，我不重复了，第二就是必须大力发展，民营经济，认真贯彻去年5月份国务院发布一个新36条，扩大民进投资，可惜到现在国务院发36条到现在没有什么动静，新36条跟老36条，新36条对民间资本放开搞金融，允许民间资本信贷进入，过去是不允许，现在是允许民间资本信贷，村镇银行放开比例，到现在实施细则还没有出来，其他垄断企业不但没有进去还挤出来，我觉得一个是意识形态的问题，二一个是既得利益障碍，三是民营企业自身弱点，意识形态障碍，觉得资本来的时间从都套脚每一个毛孔都留着肮脏的东西，但是我们全国各地都在招商引资，而是私人占有私产资料，就是剥削，这些东西我们是从小学着这个，这种情况下发展民营企业，私营经济是无奈，被迫不得已，我们民营经济发展到今天是逼出来的，私营企业82到87年，私营企业雇工超过几个人就抓起来了，现在看起来雇工就是剥削，老拱顶雇工两个词就是请帮手，现在叫就业，同样一件事，不同观点理解，阶级斗争观点就是剥削，生产观点看就是功劳，被逼出来，82到87年，看了5年，中央领导讲雇工不能超过7个，中央领导说看一看再说，看了5年，最后88年修改宪法，现在私营企业，民营企业究竟是什么，没有真正解决，我们还是都是从他对我有用，具体是什么人还是回避的。这个问题要解决不能回避，我觉得改革开放30多年，真正思想解放，居然还是这个问题，人民群众自己创造财富不向国家拿工资，替工作发工资解决就业是人民群众解决自己的形式，民营企业做大以后，要夺你的财富，不然十六大报告以后解决不了，保护私有财产，不然没有根据，侵犯民营企业合法权益人不是其他人，主要是权利部门权利人。
我认为共产党领导下人民群众创造财富解决自己的劳动组合，第二是利益集团，因为现在垄断行业，垄断以后就很难以真实价格出现，我们大垄断行业为什么价格高，他说了算，他的成本是多少谁能说清楚，只有民营企业进入以后，形成竞争格局才生发生几个，这个是一个秘密，所以很多垄断集团就不让进入，一进来以后就生存不下去。但是不这么进打着信号是维护经济安全，05年36条，民间资本放开，10年已经出了文件还是进不去，这个不改革。
第三是民营企业的自身问题，全国818万民营资本，注册资本是17万亿，每户企业不到200万，每个企业力量单薄，民营企业优势是产权明晰，但是另外看力量单薄，家族史管理很难适应人才，进来多少资本，这个过程当中民营企业联合重组，打破自己产权封闭，现在818万民营企业股份有限公司不足两万户，大部分是独资企业，这是自身的弱点，几个方面造成综合因素，深化改革，政府要改革，企业要创新，我觉得就这么两句话。
张维迎：我们中国有很多奇怪的事情，很明显的事情我们还要用理论证明，看过一个小故事，一个人残疾人买残疾火车票上车了，他每带残疾证，乘务员找他，你这个残疾票你有残疾证吗，他说没有，但是他明显残疾，少一条腿，但是乘务员说不行，他说你不是人，他说你怎么骂人，你有人证吗。人权不是简单我们要生存，人要做事权利，创新权利，这些我们这儿都变成一个问题，你刚才讲36条不能落实，在早期时候国务院下发文件还是很快雷厉风行做，但是现在国务院发两次36条，为什么老推不动这个事，我们还是不是党领导，党说话还算不算数了。
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