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平新乔:投资需求是拉高房价的主要推手(二)

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平新乔:第一,整个物价去年下半年往上走,CPI11过了5%,12月份可能差不多,稍微低一点,还是5%左右,这样一个情况和整个危机的复苏有关系,某种意义上讲这个是一个好事,他要走向复苏应该是有代价的。美国的一位教授,研究美国的大箫条,大危机,为什么有些国家这么长时间走不出来?有些国家比较短时间就走出来了,它当时研究大危机时间长短里面有两个重要的发展,第一个,金本位的国家时间比较长。第二个,罗斯福新政以后他把通货膨胀看成是国家要施行的指标,下半年比上半年提高多少,它是政府的目标来做的,这是有道理的,就是你必须让企业家,从投资者看到有涨价的希望,它就把经济扩张这样的预期输入经济发展的地区,然后慢慢生根,结果,就出来了。这次危机开始也是这样做,包括美国,包括欧洲,所以量化货币也是这样,所以我认为这个大背景是跟复苏有关系的,这个复苏我们也是有代价的,这个代价经过徘徊,国家有一段时间就在往上走,大背景是这样的,要想多这个大背景下面,我们的汇率基本上是固定的,如果人家量化,我也同等汇率,整整两年与美元换6.84人民币,动也不动,当然现在升了不少,但是基本上人家量化,我的各种汇率,从国际环境来讲,这是一个大背景。

第二,通货膨胀的预期,包括压力肯定要小心。但是总起来讲我们国家目前所处的形势并不是很恶化,我们要区分什么叫恶性通货膨胀,什么叫良性通货膨胀?我有点压力,这是完全不同的人,什么叫恶性通货膨胀呢?就是经济不增长,像德国的问题,没有生产,生产活动不正常,那个时候是恶性的,通货膨胀是百分之几万,那是恶性的,你只要经济增长发展了,你有点发烧,比如80年代的通胀压力,90年代初的通胀压力,只要经济是增长发展的,有点通胀,有点压力是能够消化的,就是关键还是要把资源推向市场。去年我们两个7000,你这样一种情况过去20年没有,所以我们要区分良性的物价上涨和恶性的通货膨胀,我们现在面临的经济这么发展,而且很谨慎地在讨论这个问题,我觉得并不是说问题很可怕。

第三,中国长大了,过去十年,01年的时候GDP是10万亿左右,今年可能38万亿,涨了将近4倍。长大了,我们的货币守则并不怎么太先进,这种情况下货币投放多一点,不能用老眼光,可能要有新思路,所以我的看法就是说有问题。

贺力平:当前通货膨胀的原因有来自国外的,国内的和一些短期的因素,我想对此做一点补充的看法。我个人也在研究中国这几年CPI居民消费价格走势的特点或者新的趋势,这个研究还没有完全地成熟,但是有一个感觉跟大家交流一下。大概是这么一个思路,比如说我们看到中国的CPI的同比变动是在3%以内,很可能这里面的原因是多种多样的,比如最近种类的粮食产品,还有两三年以前猪肉价格的上涨,还有燃料价格的上涨等等等等,这些都是我个人认为在很大的国内外的背景之下,有一些突发性的或者偶发性的因素引起的一种震动,但是这个不是我们大多数公众所关心的CP比,我们公众所关心的是关心这一段时间我们CPI价格变动的情况怎么样,通常比如我们有一个3%的界限,CPI的整体变动连续几个月超过3%,这个时候就有另外一些因素的出现,前面好几位专家都提到了,有一个通胀的预期,就是我们越来越多的人觉得,不管猪肉还是汽油价格引起的上涨,可能要在社会经济生活当中扩散开来,也就是说不仅仅是猪肉或者油价要上涨,其他的东西,比如服装,用棉花制成的服装价格可能要上涨,或者用一些农产品加工出来的可能要上涨,比如贵金属上涨以后可能引起医疗费用的上涨存在扩散的效应,如果这个反应在公众当中或者反应在公众的许多层面当中,大家相应的就会有进一步的反应,比如要求增加工资报酬的增长,又会进一步上升,这样一来实际上就形成了物价和工资的螺旋上升的机制,这种可能性就出现了,那么这种可能性一旦出现以后,实际上会推动CPI的持续不断地进一步的上升。换句话说,实际上我们看见的CPI的变动应该分为两个部分,第一部分是由一些可以说是外生的,暂时性的因素导致的,引起CPI的变动,但是这种意外的变动一旦影响到人们通胀的预期,然后又影响到社会经济当中其他的经济变量就会实现持续上涨,就是第二部分的通胀变动。我个人感觉,实际上我们可以把它分成两个部分,这是我的一点想法。

鲁政委:首先接着前面几位专家的看法,对目前通胀的形势怎么评估。如果单纯从统计局的数字来看,目前5%以内似乎应该是一个温和的通胀,但是我觉得这种看法是存在问题的,就是说我们对一个通胀到底是不是恶性的,其实不取决于数字的高低,而取决于数字主体面对这样一个价格它做出什么反应。今天有专家讲比如巴西它的通胀比我们高,印度也比我们高,俄罗斯更高,但是由于这些国家它是这样的CPI的时候,大家依然行为很正常,但是我们仅仅是在目前4%多一点的时候,我们都已经能囤的囤,不能囤的也囤,那你觉得这样一个数字在评估通胀形势的情况下还有多少意义,所以我自己觉得数据不说明什么,说明什么的是大家的行为,大家的行为认不认同你这样一个数字对通胀的度量。

第二,关于通胀的原因,通胀的原因其实说白了,在宏观分析师看来就两句话,第一货币是通胀的必要条件,第二增长是通胀的充分条件。对于第一句话来说没有钱什么东西都不行,只有你有过量货币发行的时候才会为物价的上涨提供必要的条件,是必要条件,不是钱多发了马上就会涨,这取决于是不是有人花它,这个实际上取决于你的经济是不是复苏了,如果回到了趋势以上,就会显性化成为通胀压力。特别改革开放以来,最多只有9.9,今年我们估计2010年的GDP可以达到10.3。

第三,这轮通胀的特殊性,其实刚才讲刘易斯拐点是个趋势问题,就象远远地我们看见火车来了,今天没有到,难道什么时候都不到吗?如果是趋势的话,总有一天会来,关键我们怎么样确认他是不是来了?事实上现在有统计局统计的,求人倍率,有很多人是不去应聘的,这样的情况下不涨工资怎么可能?如果涨工资就带来一个问题,说你这个东西如果是产能过剩的,我可以暂时不要固定成本,部部长了,但是变动成本不能不补偿,你现在不给它发工资,他就不干活了。所以随着工人工资的提高,产能过剩对物价的压制是越来越弱的,特别在制订“十二五”规划的时候,要刺激内需,这里面提高工资隐含着受到了鼓励,而且还有两种提法,爱保证居民收入的提高与经济增长同步,这就意味着你再指望着中国勤奋的老百姓以这个压低物价,这个就会变弱。剔除食品和能源,其他的CPI也在上涨,而且工业CPI也在上涨,这甚至在08年都没有看到这么明显的迹象,所以我们对这一轮通胀既有以往的共性也有这一轮的特殊性。

齐东良:各位嘉宾有没有对其他嘉宾的观点表示不赞同或者有疑问的,可以嘉宾自己去问。如果没有的话就直接点嘉宾了。

彭文生:对劳动力供给因素的影响,根据问题,如果劳动力长期供给减少,这个影响是个主要因素的话,这就意味着中国的经济增长力和现在处于比较大的泛化,为什么劳动力减少会引起供给上升呢?就是因为经济供给层面引起比较大的影响,所以这个问题的看法当然是不同的观点,但是那些认为劳动力供给是主要因素的这个观点,同时中国现在经济增长,潜在增长力是有显著范围。

许善达:我觉得中国CPI上涨,这里面政府的行为对CPI上涨的影响特别大,你要完全从市场来分析的话,它对CPI有一个估计,但是政府行为的选择,可以在相当的幅度上影响。我讲一个最重要的一个例子,就是农产品价格。农产品价格市场是放开的,但是实际上国家收购价是一个矛,市场价格的波动不可能离这个矛太远,那么农产品收购价对从事农业生产的农民来说,就是他们的收入主要来源,你要想提高低收入群体的收入,对于这一类农民只有提高农产品价格他们才能获得收入增长,因为农产品的产量增长是有限的,只有提高价格这一个出路。你要提高价格,这些农民的收入就会增长,但是这个价格增长本身一定是物价指数作为实体类价格的增长,所以政府在这个上面的决心,如果政府说农产品价格提高多一点,那么CPI上涨就快一点,如果政府说这一部分上涨慢一点,那么CPI压力上涨就小一点。所以中国CPI的特点和其他发达国家的区别就是政府行为影响幅度还是相当重要,不能忽视这个因素。

鲁政委:我和彭先生并没有什么不同,他说如果你认为劳动力的紧张,在现在起主要通过。我只是谈到这一轮通胀的特殊性上提到这个问题,所以和彭先生是不矛盾的。

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