皮萨里德斯：欧盟必须救西班牙 防止进一步贬值（四）

克里斯托弗·皮萨里德斯：欧盟债务危机，是采用单一货币形成一个统一货币区，这财政政策需要内部得以解决，需要在内部进行协调，形成一个单一货币联盟，需要一个有效经济体，但是在这其中我们必须实现财政政策方面统一。有这么一条法则，叫做增长稳定协议，但是由于欧盟的市场很大，国家很多，很难实现。小国也希望发挥他们在欧盟区中的作用。他们也希望想把赤字能够稳定下来，他们也希望寻找不同的融资来创造各种融资的模式，比如说中国作为一种过渡一种方式，还有一些财政上约束，比如说在希腊，还有葡萄牙等国家，西班牙可能是一个问题，不光是6400万美元的问题，现在是西班牙政府有这样大的一个债务。如果不解决的话，可能在长期还会带来更多问题，如果西班牙，像希腊一样垮台，欧盟还是有资源能够挽救它的。如果不然的话很有可能欧元区就垮台了，必须挽救西班牙防止进一步贬值。

由于国内经济变化，汇率也不断贬值，这些钱我没有想过这些问题。有一部分解决欧元债务危机问题，我可能用这个来勒索，如果不改革就不能给你这些钱。我会把更多经历用于寻找长期解决方案，现在很清楚，爱尔兰或者希腊国家政府开始需要通过征税集资应对这些问题。但是如果十年之后看，不是短期，十年以后我们还找不到一个解决方案。

李稻葵：如果他有2.8万亿美元投一些钱到欧洲但是要加条件您怎么看这个问题。

夏斌：现实就是这么做的，已经这么做，要求欧元区有关国家加快改变政策调整，货币是统一货币，各国财政是分别财政，有的搞赤字，所以问题出来了，欧元真垮了，世界会好吗，问题真垮了我们角度说也好吗，所以从这些角度我同意他的观点，也就是这些观点。

李稻葵：重点是要打引号讹诈。

夏斌：谈不上讹诈要促进改革，世界社会在美国危机以后反思美国的监管教训，包括英格兰银行都出现新的监管，就是人类社会不断发展总结教训怎么不断往前走。

张维迎：一个  国家和个人不一样，你给我个人多少钱是好事，但是国家那些钱哪来的，其实中国我们手里面积累那么多外汇，很多情况下美国人打给我们一个欠条，值多少钱美国是可以改，比如说美国现在宽松适度量化政策，我们积累那么多外汇有什么意义，对人民福利有什么意义，可能没有多大意义了，任何东西太多就没有多大意义，但是你说现在有这么多外汇怎么办，投资作为管理部门来讲，比如说人民银行外管局要从安全性，货币价值变化考虑，我更关心还是尽快解决问题，中国外汇储备不能再增加了，增加多任何多东西多就是祸害。

李稻葵：有报道你建议把2.8，2.5万亿外汇储备分给中国的百姓这个报道属实吗？

张维迎：属实。

李稻葵：你仍然坚持这个观点？

张维迎：这个技术上操作我知道有所复杂性，因为人民银行和财政之间的还帐问题，但是其实我更多想说一个问题，当我们这么大外汇，我们政府部门投资是好还是减少这些外汇，分散让老百姓投资更好，我们下来外汇成立了很多主权基金，我基本思想还是对的，茅于轼老师讲到，中国太多的资产控制在政府手里面，这样它的国有企业包括，没有效率，仍然可以维持。

李稻葵：这个观点我们完全理解了。

茅于轼老师同一个问题，张维迎说2.8万亿外汇储备仍然应该分给百姓同意这个观点吗？

张维迎：我纠正一下别把问题简单化。

茅于轼：我的理解是不是说把外汇储备分给老百姓，如果我是一个老百姓我分了一点外汇怎么办，我可能买外国东西，因为外汇在中国是不能用的，要买外国东西那就会增加大量进口，或者不买外国东西就买外国投资股票，这就超过我的认识，我到底买哪个公司股票一点不了解，对中国老百姓讲投资又不太现实，放在外国银行里面升利，美国日本利息率差不多零，外汇还在贬值，想来想去还是买外国货，结果就是大量增加进口，是造成现在一种逆转形势，我们现在是大量出口盈余，将来变成大量进口。

李稻葵：我现在请我们的听众提三个问题。从三个问题我选一个我认为最有意思问题请他们回答。

李稻葵：最后请两位诺贝尔奖获得者给我们中国经济撑两个招。

戴尔·莫腾森：我认为我们的发言人说得都很对，就是说经济增长有赖于中国的能力，中国政策是需要帮助这个过程，来促进市场发展使得资源能够得到再  分配，另外一方面这种动态的变化，也是需要我们考虑的，要考虑这个政策对于分配的影响，然后再这两者之间找到一个平衡。

克里斯托弗·皮萨里德斯：我的第一个建议要回到我的演讲，政府是需要让市场负责经济发展，但是政府还是有责任要减少贫富分化，因为比如说很多农业人口要迁移到城市，他其实已经超越了经济范围，变成了一个社会问题，有越来越多到北京，上海，到了核心的城市，那么我在北京待了一天，我坐出租车在拥堵的路面上肯定还是需要一些措施解决这些问题。

虽然说政府不一定要干预帮助经济成长，但是还是像这种污染，交通堵塞问题是政府需要考虑的。这是我最重要的一个意见，也是我比较担心的问题，因为中国现在发展很快，另外一个问题，就是说我认为中国的市场经济已经比俄罗斯更加有序了，但是也有贫富分化现象，有很多很富中国人，都是在过去几年由于经济增长他们迅速暴富起来，那么，这也是需要我们考虑。有一些垄断的现象发生，因为有垄断这些富人才能利用它，那么前苏联，他们就有这样一个机制，来控制国有企业然后为他们自己的福利来服务自己的福利，有引发很严重贫富现象，这种不平等现象是需要得到解决的。

李稻葵：感谢各位嘉宾精彩观点分享，有请大家继续关注网易经济学年会活动谢谢大家。