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张维迎:仍建议向百姓分发外储(四)

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克里斯托弗·皮萨里德斯:欧盟债务危机,是采用单一货币形成一个统一货币区,这财政政策需要内部得以解决,需要在内部进行协调,形成一个单一货币联盟,需要一个有效经济体,但是在这其中我们必须实现财政政策方面统一。有这么一条法则,叫做增长稳定协议,但是由于欧盟的市场很大,国家很多,很难实现。小国也希望发挥他们在欧盟区中的作用。他们也希望想把赤字能够稳定下来,他们也希望寻找不同的融资来创造各种融资的模式,比如说中国作为一种过渡一种方式,还有一些财政上约束,比如说在希腊,还有葡萄牙等国家,西班牙可能是一个问题,不光是6400万美元的问题,现在是西班牙政府有这样大的一个债务。如果不解决的话,可能在长期还会带来更多问题,如果西班牙,像希腊一样垮台,欧盟还是有资源能够挽救它的。如果不然的话很有可能欧元区就垮台了,必须挽救西班牙防止进一步贬值。

由于国内经济变化,汇率也不断贬值,这些钱我没有想过这些问题。有一部分解决欧元债务危机问题,我可能用这个来勒索,如果不改革就不能给你这些钱。我会把更多经历用于寻找长期解决方案,现在很清楚,爱尔兰或者希腊国家政府开始需要通过征税集资应对这些问题。但是如果十年之后看,不是短期,十年以后我们还找不到一个解决方案。

李稻葵:如果他有2.8万亿美元投一些钱到欧洲但是要加条件您怎么看这个问题。

夏斌:现实就是这么做的,已经这么做,要求欧元区有关国家加快改变政策调整,货币是统一货币,各国财政是分别财政,有的搞赤字,所以问题出来了,欧元真垮了,世界会好吗,问题真垮了我们角度说也好吗,所以从这些角度我同意他的观点,也就是这些观点。

李稻葵:重点是要打引号讹诈。

夏斌:谈不上讹诈要促进改革,世界社会在美国危机以后反思美国的监管教训,包括英格兰银行都出现新的监管,就是人类社会不断发展总结教训怎么不断往前走。

张维迎:一个  国家和个人不一样,你给我个人多少钱是好事,但是国家那些钱哪来的,其实中国我们手里面积累那么多外汇,很多情况下美国人打给我们一个欠条,值多少钱美国是可以改,比如说美国现在宽松适度量化政策,我们积累那么多外汇有什么意义,对人民福利有什么意义,可能没有多大意义了,任何东西太多就没有多大意义,但是你说现在有这么多外汇怎么办,投资作为管理部门来讲,比如说人民银行外管局要从安全性,货币价值变化考虑,我更关心还是尽快解决问题,中国外汇储备不能再增加了,增加多任何多东西多就是祸害。

李稻葵:有报道你建议把2.8,2.5万亿外汇储备分给中国的百姓这个报道属实吗?

张维迎:属实。

李稻葵:你仍然坚持这个观点?

张维迎:这个技术上操作我知道有所复杂性,因为人民银行和财政之间的还帐问题,但是其实我更多想说一个问题,当我们这么大外汇,我们政府部门投资是好还是减少这些外汇,分散让老百姓投资更好,我们下来外汇成立了很多主权基金,我基本思想还是对的,茅于轼老师讲到,中国太多的资产控制在政府手里面,这样它的国有企业包括,没有效率,仍然可以维持。

李稻葵:这个观点我们完全理解了。

茅于轼老师同一个问题,张维迎说2.8万亿外汇储备仍然应该分给百姓同意这个观点吗?

张维迎:我纠正一下别把问题简单化。

茅于轼:我的理解是不是说把外汇储备分给老百姓,如果我是一个老百姓我分了一点外汇怎么办,我可能买外国东西,因为外汇在中国是不能用的,要买外国东西那就会增加大量进口,或者不买外国东西就买外国投资股票,这就超过我的认识,我到底买哪个公司股票一点不了解,对中国老百姓讲投资又不太现实,放在外国银行里面升利,美国日本利息率差不多零,外汇还在贬值,想来想去还是买外国货,结果就是大量增加进口,是造成现在一种逆转形势,我们现在是大量出口盈余,将来变成大量进口。

李稻葵:我现在请我们的听众提三个问题。从三个问题我选一个我认为最有意思问题请他们回答。

李稻葵:我现在请我们的听众提三个问题。从三个问题我选一个我认为最有意思问题请他们回答。

提问:我想问的问题还是上午我想问的,美国失业率是一直比较高,12月份有下降,达到12.4%,因为之前是6%,9%,想问一下是不是预测美国的经济刺激政策已经起到一些作用了。

提问:我想问一下中国怎样用好外汇和进入中国的热钱。

提问:我想刚刚各位教授谈了很多有关中国经济效率问题,你们觉得经济效率因为GDP增长率我们每年有一个数字,经济效率到底应该是一个怎样的值是怎么衡量,中国经济发展过程当中,比如说改革开放30年头30年,中间30年,现在30年经济增长效率是不是一直有变化,头十年,中间十年比现在经济增长效率高一点,为什么会这样你们是怎么评估,经济效率看中国自己想知道在世界其他国家比,比如说美国,欧洲中国是怎样的一种状况。

提问:我想问一下李教授,中国目前MR比GDP是两到三倍,美国是60%,现在有一种观点就是说我们政府人为注入流动性推生资产价格促进GDP增长,关于MR对GDP比例您有什么样的看法,作为央行货币委员会的委员。

为什么历年MR在这个时间增长率我们通常央行会公布,为什么现在没有公布是因为我们央行是还没有主意,还是没有主意怕承受社会舆论的压力。

李稻葵:广义货币MR没有公布。

四个问题里面认为哪个问题最好。

最后一个问题最好,中国货币为什么增长这么快,他看来没有公布,我看来已经公布了我们请几位中外来宾很快回答一下最后的问题,中国广义货币增长非常快,于我们GDP相比接近200%,美国65%多一点,说明什么问题。

张维迎:各国肯定不一样,中国这两年增长过快是肯定,我们货币三年增长将近78%,这种增长是有很多刺激政策相关,我刚才为什么担心未来两年的问题,脱的越久问题越严重。

夏斌:我也不太关注,我也传递其他信息给你,公布不公布并不重要其实,刚才他第一个问题问了我想说,你从哪里听来,政府担心风险,这个问题我同意张维迎教授讲的,不能简单的国与国之间数据比较,金融市场深度等等都不一样,第二是多了,这几年是多,特别是09年12月份,8月份以后,那几个月增长很快,第三句话外面说的超发我首先同意,多了,是多了,但是也不是某些人说的给老百姓感觉超发40多万亿不是这个概念,我们还有存款准备金,央行发了很多票据,这个就把资产负债方货币供应量在资产方像堰塞湖又收回来,尽管这个货币是可以出去,目前这个货币是冻住了,我首先承认多了,多多少不是有些人说得那么简单,评论好与坏今天不是谈的时候,围绕最后一句话为什么说货币信贷没有公布,我认为应该公布,我认为如果我在货币政策委员会我也会说应该公布,第二要想老百姓传递随着金融市场深化,企业融资方式增多,比如说股票,债券信托,中国资产证券化很多方式可以得到融资,对实体经济得到融资的权利,因此今年可能更要关注的是中央银行提出来你们媒体没有好好解读,中央银行提出要搞社会融资总量调控,这个问题又需要研究,什么叫融资总量,怎么做,我想今天我就答到这儿,货币贷款很重要,我告诉你关注央行对社会融资总量议论,看法,这最后给企业多少钱,不仅仅是贷款,货币供应量贷款,由于利息作用有限,利息传导机制有限,融资工具丰富和金融市场深化,货币供应链相互系数两条曲线走得不太稳定,真正保障稳健货币政策,又要保证经济增长,所以现在货币总量现在他们也在研究。

李稻葵:问两位诺贝尔奖得主,你们来到中国,你们对中国经济未来两到三年发展能不能提两到三个建议。

茅于轼:我们回顾30年,中国的货币发行量有非常巨大的增长,其中我觉得有一个很重要原因计划经济转向市场  经济,计划经济时代有很多分配是不通过货币,比如说福利分房根本没有货币,现在房子变成商品化,一个房子几百万,对货币需求大幅度增加了,所以我觉得超发货币有这样一个因素,最近国家刺激经济需要,所以扩大了贷款,造成对货币需求增加。

李稻葵:最后请两位诺贝尔奖获得者给我们中国经济撑两个招。

戴尔·莫腾森:我认为我们的发言人说得都很对,就是说经济增长有赖于中国的能力,中国政策是需要帮助这个过程,来促进市场发展使得资源能够得到再  分配,另外一方面这种动态的变化,也是需要我们考虑的,要考虑这个政策对于分配的影响,然后再这两者之间找到一个平衡。

克里斯托弗·皮萨里德斯:我的第一个建议要回到我的演讲,政府是需要让市场负责经济发展,但是政府还是有责任要减少贫富分化,因为比如说很多农业人口要迁移到城市,他其实已经超越了经济范围,变成了一个社会问题,有越来越多到北京,上海,到了核心的城市,那么我在北京待了一天,我坐出租车在拥堵的路面上肯定还是需要一些措施解决这些问题。

虽然说政府不一定要干预帮助经济成长,但是还是像这种污染,交通堵塞问题是政府需要考虑的。这是我最重要的一个意见,也是我比较担心的问题,因为中国现在发展很快,另外一个问题,就是说我认为中国的市场经济已经比俄罗斯更加有序了,但是也有贫富分化现象,有很多很富中国人,都是在过去几年由于经济增长他们迅速暴富起来,那么,这也是需要我们考虑。有一些垄断的现象发生,因为有垄断这些富人才能利用它,那么前苏联,他们就有这样一个机制,来控制国有企业然后为他们自己的福利来服务自己的福利,有引发很严重贫富现象,这种不平等现象是需要得到解决的。

李稻葵:感谢各位嘉宾精彩观点分享,有请大家继续关注网易经济学年会活动谢谢大家。

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