世界与中国经济增长率预测实录（四）

克里斯托弗·皮萨里德斯：欧盟债务危机，是采用单一货币形成一个统一货币区，这财政政策需要内部得以解决，需要在内部进行协调，形成一个单一货币联盟，需要一个有效经济体，但是在这其中我们必须实现财政政策方面统一。有这么一条法则，叫做增长稳定协议，但是由于欧盟的市场很大，国家很多，很难实现。小国也希望发挥他们在欧盟区中的作用。他们也希望想把赤字能够稳定下来，他们也希望寻找不同的融资来创造各种融资的模式，比如说中国作为一种过渡一种方式，还有一些财政上约束，比如说在希腊，还有葡萄牙等国家，西班牙可能是一个问题，不光是6400万美元的问题，现在是西班牙政府有这样大的一个债务。如果不解决的话，可能在长期还会带来更多问题，如果西班牙，像希腊一样垮台，欧盟还是有资源能够挽救它的。如果不然的话很有可能欧元区就垮台了，必须挽救西班牙防止进一步贬值。

由于国内经济变化，汇率也不断贬值，这些钱我没有想过这些问题。有一部分解决欧元债务危机问题，我可能用这个来勒索，如果不改革就不能给你这些钱。我会把更多经历用于寻找长期解决方案，现在很清楚，爱尔兰或者希腊国家政府开始需要通过征税集资应对这些问题。但是如果十年之后看，不是短期，十年以后我们还找不到一个解决方案。

李稻葵：如果他有2.8万亿美元投一些钱到欧洲但是要加条件您怎么看这个问题。

夏斌：现实就是这么做的，已经这么做，要求欧元区有关国家加快改变政策调整，货币是统一货币，各国财政是分别财政，有的搞赤字，所以问题出来了，欧元真垮了，世界会好吗，问题真垮了我们角度说也好吗，所以从这些角度我同意他的观点，也就是这些观点。

李稻葵：重点是要打引号讹诈。

夏斌：谈不上讹诈要促进改革，世界社会在美国危机以后反思美国的监管教训，包括英格兰银行都出现新的监管，就是人类社会不断发展总结教训怎么不断往前走。

张维迎：一个  国家和个人不一样，你给我个人多少钱是好事，但是国家那些钱哪来的，其实中国我们手里面积累那么多外汇，很多情况下美国人打给我们一个欠条，值多少钱美国是可以改，比如说美国现在宽松适度量化政策，我们积累那么多外汇有什么意义，对人民福利有什么意义，可能没有多大意义了，任何东西太多就没有多大意义，但是你说现在有这么多外汇怎么办，投资作为管理部门来讲，比如说人民银行外管局要从安全性，货币价值变化考虑，我更关心还是尽快解决问题，中国外汇储备不能再增加了，增加多任何多东西多就是祸害。

李稻葵：有报道你建议把2.8，2.5万亿外汇储备分给中国的百姓这个报道属实吗？

张维迎：属实。

李稻葵：你仍然坚持这个观点？

张维迎：这个技术上操作我知道有所复杂性，因为人民银行和财政之间的还帐问题，但是其实我更多想说一个问题，当我们这么大外汇，我们政府部门投资是好还是减少这些外汇，分散让老百姓投资更好，我们下来外汇成立了很多主权基金，我基本思想还是对的，茅于轼老师讲到，中国太多的资产控制在政府手里面，这样它的国有企业包括，没有效率，仍然可以维持。

李稻葵：这个观点我们完全理解了。

茅于轼老师同一个问题，张维迎说2.8万亿外汇储备仍然应该分给百姓同意这个观点吗？

张维迎：我纠正一下别把问题简单化。

茅于轼：我的理解是不是说把外汇储备分给老百姓，如果我是一个老百姓我分了一点外汇怎么办，我可能买外国东西，因为外汇在中国是不能用的，要买外国东西那就会增加大量进口，或者不买外国东西就买外国投资股票，这就超过我的认识，我到底买哪个公司股票一点不了解，对中国老百姓讲投资又不太现实，放在外国银行里面升利，美国日本利息率差不多零，外汇还在贬值，想来想去还是买外国货，结果就是大量增加进口，是造成现在一种逆转形势，我们现在是大量出口盈余，将来变成大量进口。

李稻葵：我现在请我们的听众提三个问题。从三个问题我选一个我认为最有意思问题请他们回答。

李稻葵：我现在请我们的听众提三个问题。从三个问题我选一个我认为最有意思问题请他们回答。

提问：我想问的问题还是上午我想问的，美国失业率是一直比较高，12月份有下降，达到12.4%，因为之前是6%，9%，想问一下是不是预测美国的经济刺激政策已经起到一些作用了。

提问：我想问一下中国怎样用好外汇和进入中国的热钱。

提问：我想刚刚各位教授谈了很多有关中国经济效率问题，你们觉得经济效率因为GDP增长率我们每年有一个数字，经济效率到底应该是一个怎样的值是怎么衡量，中国经济发展过程当中，比如说改革开放30年头30年，中间30年，现在30年经济增长效率是不是一直有变化，头十年，中间十年比现在经济增长效率高一点，为什么会这样你们是怎么评估，经济效率看中国自己想知道在世界其他国家比，比如说美国，欧洲中国是怎样的一种状况。

提问：我想问一下李教授，中国目前MR比GDP是两到三倍，美国是60%，现在有一种观点就是说我们政府人为注入流动性推生资产价格促进GDP增长，关于MR对GDP比例您有什么样的看法，作为央行货币委员会的委员。

为什么历年MR在这个时间增长率我们通常央行会公布，为什么现在没有公布是因为我们央行是还没有主意，还是没有主意怕承受社会舆论的压力。

李稻葵：广义货币MR没有公布。

四个问题里面认为哪个问题最好。

最后一个问题最好，中国货币为什么增长这么快，他看来没有公布，我看来已经公布了我们请几位中外来宾很快回答一下最后的问题，中国广义货币增长非常快，于我们GDP相比接近200%，美国65%多一点，说明什么问题。

张维迎：各国肯定不一样，中国这两年增长过快是肯定，我们货币三年增长将近78%，这种增长是有很多刺激政策相关，我刚才为什么担心未来两年的问题，脱的越久问题越严重。

夏斌：我也不太关注，我也传递其他信息给你，公布不公布并不重要其实，刚才他第一个问题问了我想说，你从哪里听来，政府担心风险，这个问题我同意张维迎教授讲的，不能简单的国与国之间数据比较，金融市场深度等等都不一样，第二是多了，这几年是多，特别是09年12月份，8月份以后，那几个月增长很快，第三句话外面说的超发我首先同意，多了，是多了，但是也不是某些人说的给老百姓感觉超发40多万亿不是这个概念，我们还有存款准备金，央行发了很多票据，这个就把资产负债方货币供应量在资产方像堰塞湖又收回来，尽管这个货币是可以出去，目前这个货币是冻住了，我首先承认多了，多多少不是有些人说得那么简单，评论好与坏今天不是谈的时候，围绕最后一句话为什么说货币信贷没有公布，我认为应该公布，我认为如果我在货币政策委员会我也会说应该公布，第二要想老百姓传递随着金融市场深化，企业融资方式增多，比如说股票，债券信托，中国资产证券化很多方式可以得到融资，对实体经济得到融资的权利，因此今年可能更要关注的是中央银行提出来你们媒体没有好好解读，中央银行提出要搞社会融资总量调控，这个问题又需要研究，什么叫融资总量，怎么做，我想今天我就答到这儿，货币贷款很重要，我告诉你关注央行对社会融资总量议论，看法，这最后给企业多少钱，不仅仅是贷款，货币供应量贷款，由于利息作用有限，利息传导机制有限，融资工具丰富和金融市场深化，货币供应链相互系数两条曲线走得不太稳定，真正保障稳健货币政策，又要保证经济增长，所以现在货币总量现在他们也在研究。

李稻葵：问两位诺贝尔奖得主，你们来到中国，你们对中国经济未来两到三年发展能不能提两到三个建议。

茅于轼：我们回顾30年，中国的货币发行量有非常巨大的增长，其中我觉得有一个很重要原因计划经济转向市场  经济，计划经济时代有很多分配是不通过货币，比如说福利分房根本没有货币，现在房子变成商品化，一个房子几百万，对货币需求大幅度增加了，所以我觉得超发货币有这样一个因素，最近国家刺激经济需要，所以扩大了贷款，造成对货币需求增加。

李稻葵：最后请两位诺贝尔奖获得者给我们中国经济撑两个招。

戴尔·莫腾森：我认为我们的发言人说得都很对，就是说经济增长有赖于中国的能力，中国政策是需要帮助这个过程，来促进市场发展使得资源能够得到再  分配，另外一方面这种动态的变化，也是需要我们考虑的，要考虑这个政策对于分配的影响，然后再这两者之间找到一个平衡。

克里斯托弗·皮萨里德斯：我的第一个建议要回到我的演讲，政府是需要让市场负责经济发展，但是政府还是有责任要减少贫富分化，因为比如说很多农业人口要迁移到城市，他其实已经超越了经济范围，变成了一个社会问题，有越来越多到北京，上海，到了核心的城市，那么我在北京待了一天，我坐出租车在拥堵的路面上肯定还是需要一些措施解决这些问题。

虽然说政府不一定要干预帮助经济成长，但是还是像这种污染，交通堵塞问题是政府需要考虑的。这是我最重要的一个意见，也是我比较担心的问题，因为中国现在发展很快，另外一个问题，就是说我认为中国的市场经济已经比俄罗斯更加有序了，但是也有贫富分化现象，有很多很富中国人，都是在过去几年由于经济增长他们迅速暴富起来，那么，这也是需要我们考虑。有一些垄断的现象发生，因为有垄断这些富人才能利用它，那么前苏联，他们就有这样一个机制，来控制国有企业然后为他们自己的福利来服务自己的福利，有引发很严重贫富现象，这种不平等现象是需要得到解决的。

李稻葵：感谢各位嘉宾精彩观点分享，有请大家继续关注网易经济学年会活动谢谢大家。