世界与中国经济增长率预测实录（三）

李稻葵：您同意不同意现阶段提高最低工资率。

茅于轼：最低工资太低等于没有一样，定太高破坏了市场，所以我觉得最低工资是一个办法，还是今天这两位教授谈的很多的就业方面的措施，没有最低工资还是用市场办法最好。

李稻葵：克里斯托弗·皮萨里德斯你对最低工资有没有建议。

克里斯托弗·皮萨里德斯：我觉得最低工资还是有点作用的，尤其是在有垄断的这种情况，技术不熟练劳工市场，这部分就是劳动力不熟练劳工会让薪资降得非常低，那些工人他们都不想工作了，他们想要直接申请保险，如果把最低工资提高了，不提高特别高水平，提高一些，工资本身可能还会想要雇佣这些低技能的技工，更多找工作的人，工人愿意去工作。因为他们实际上最低工资提高了，他们心理会得到安慰一些，这样是可以帮助增加就业的。那么，现在比如说在英国的最低工资的水平就并没有去影响就业。他们可以就是鼓励市场低端这些技能比较低劳工他们也去找工作。所以说英国现在政府并没有对最低工资做任何的改进，应该本来也还可以，比如说法国最低工资特别高。

情况就不一样了，但是我总的来说还是认为对劳工市场会起到一个积极作用，尤其定的水平比较适当的时候。

李稻葵：茅于轼老师有补充。

茅于轼：讲最低工资，说一个例子，北京市家政服务员的工作水平，在02年的时候是350块钱，现在起码是1500块钱，涨了4倍，02到现在物价没有涨那么多，多涨了一倍，我们服务员涨了4倍，完全是市场的力量。

张维迎：你问到就业问题，我想就业是企业创造的，是企业家创造的，我们现在过渡的依赖政府可以创造就业，从历史经验看政府可以创造短期就业，长期可能带来更多的问题，我现在我怀疑今年到明年我们经济会有比较大的麻烦，为什么我们前两年，09、10年我们想创造更多的就业，可能给下一步增加就业机会带来很大的障碍，对政府政策怎么能够考虑长远，有更好作用就是让企业家创造更好的就业机会，可能比简单政府政策要好一点。

李稻葵：您说未来两年会有大麻烦什么麻烦能不能解释一下。

张维迎：我们这两年投资增加如此之快，所有金融危机，经济危机都是货币太多引起的，货币太多信贷太多引起过渡投资膨胀，接下来就没有办法维持了，一定要收缩，这时候经济就会箫条，失业会增减，刚才讲的一些摩擦性的东西都会出现，我们最近面临就是通货膨胀压力，通货膨胀压力大了以后，政府宏观政策一定会进一步收紧，很多经济波动是投资波动引起，我们有一些政策是加剧投资波动，比如说我们高铁，大量投资在短期内形成一个非常大的投资，接下来投资一定会有收缩。

李稻葵：你担心未来两年我们市场的投资的需求会下降，你担心未来两年经济形势可能会有问题。我能不能很快问下我们夏斌所长，你觉得张维迎说的您同意不同意，短期内我们碰到价格上涨，资产价格上涨，物价上涨压力，这个政策怎么调整。未来会有收缩，现在又过热。

夏斌：今天这个会不容易，要讨论纯理论问题，要讨论政策问题，融在一块讨论，确实不太容易。你说中国三农问题怎么解决，下面就笑了，因为诺贝尔奖得主不知道中国三农问题什么意思，纯理论就纯理论讨论，比如说GDP太高不行，太低也不行，说失业主持人为张维迎教授失业到底多少，在座多知道太高太低不行，到底多少，第二一个点到底是多少，这些人幸福怎么办，这些大背景深层次讨论就有意义，关于货币问题我确实没有听清，就资产价格泡沫物价稳定这些事。

资产价格就是房地产，房地产两年前说了这种涨法，我说中国房地产市场中国经济要出事，整的恨了也要出事，必须花两三年时间，这个期间我在外面说，对于现在市场媒体最喜欢报道房地产，有的个别媒体愿意报，我告诉老百姓不要为房价大幅度恢复周期反弹保有幻想，过去房地产市场统计经验公式模型预测恨不得用股市方法预示房市。但是不整也不行，我的意思房地产就是慢慢走向以健康发展方向，所谓健康发展我认为就是，另外坚决打击投资投机，放房子是为了住，为了卖股票一样我估计慢慢就难了，或者赚钱空间就少了，房价我就这样。

李稻葵：你担心不担心张维迎说的情况，未来两年中国投资需求会下降，经济会收缩。

夏斌：相对于GDP我们要幸福的GDP，这个角度GDP应该适当下来，我们在媒体上有说过肯定会出现要保持中国经济可持续发展，肯定会出现GDP增长不能像前两年两位数增长，11、12增长，中国承受不了，世界平衡也承受不了，世界经济平衡也承受不了。

李稻葵：张维迎说未来两年会有问题，您看来不是问题是好事。

夏斌：增长角度下来是好事，中国经济增长本身我们问题很多，风险很大，眼前是通胀问题，长期我仍然认为是不可持续增长的问题，短期表现为物价问题，实质物价问题背后还是不可持续增长问题不可解决。整个央行货币是通过买外汇出去的，尽管在对冲，回笼，09年12月底以来的第4季度货币投放还是跟我们增长方式有关，短期我们通过行政措施，通过一些货币政策措施，把物价尽可能稳住，从根上讲国家问题还是货币问题，中央银行被动供应货币局面，如果增长方式不改，结构不调整，这个局面仍然难以改变。

李稻葵：你在塞浦路斯央行做过顾问，你有责任给我们解释一下中国的事情，假如你是中国央行行长你该怎么办，我们政策是收缩还是保持一定的宽松。

克里斯托弗·皮萨里德斯：如果我是央行行长我会认识到，我并不能影响经济增长率，那么央行应该只考虑货币方面的事情，央行兑换率，还有通货膨胀这样的问题是他该考虑的，我不知道你为什么这么担心这个通胀率，如果说我是央行我牙根不会担心这个通胀率的问题。

其实我觉得5%都没有问题，说到经济增长我觉得7%，现在是超过10%，实际上是通胀率三倍左右，你有很多的支出盈余，为什么还要担心通胀问题呢。如果你经济不增长通胀就是一个糟糕的事情。但是你们这个利率都是5%左右的，接待利率，实际上利率差不多零是吗，这样的话通胀率对我来说对经济学家来说是非常正常的现象。

李稻葵：茅于轼老师您有什么评论，他的观点很简单，中国经济9%10%增长速度通货膨胀3%多点，这个情况没有问题您怎么回答您认为通胀是问题吗，你担心吗？

茅于轼：通货膨胀已经到5%以上，我的估计恐怕还要往上涨，通货膨胀跟货币化有关系，同时也跟我们的利息率非常低有关系，现在存款利息率只有不到3%，贷款利息率很低促使整个泡沫成长，大家都担心通货膨胀，但是买东西贵了，但是从卖方多卖了价钱，卖方不会吱声，没有一个商品只有买方没有卖方，通货膨胀真正问题在物价上升中不同的人群受的影响不同，放贷，借出去钱的人倒霉，向别人借钱的人得意了，通货膨胀中间不同人群怎么改变他们的收入和支出，通货膨胀我觉得不是太可怕，我们有很多手段可以对付它，比如说提高利息率，这个手段我们现在还没有出台呢，利息率非常低，我们还可以增加总供给，比如说降低人民币汇率。人民币升值增加进口，减少出口，总供给会增加，我们可以出卖国有资产，后手货币，国有资产多得不得了，必要的时候通货膨胀本身不是太大问题，真正的问题还是收入分配的问题，经济效率的问题，整个社会浪费的问题，很多有潜在能不能给大家利用的问题，这些问题是真正经济学问题，通货膨胀表现为是不同人群利益配制会有变化。

克里斯托弗·皮萨里德斯：这种分配是很重要的，政府可以很容易解决这个问题，真正问题中央银行重要问题，意中支付盈余，看看这些统计的话，我们生产了大量的产品，消费也少存钱越来越多，用这些钱借给美国，欧洲，支付他们的超额消费，用这种情况保证财政赤字的话，用这种方式支持美国和欧洲支付他们的财政赤字，如果我是中国政府我会担心，为什么采用这种政策帮助其他政府解决问题，我觉得还有很多的未使用自然资源，可以购买的。如果这样大量存钱大量借贷出去我觉得这种问是我们 需要解决的。这也是会导致我们通胀问题。

李稻葵：您对希腊很了解，您怎么看未来一年的欧债问题，如果你是中国的领导人，你会怎么样投资或者不投资，您会怎么决策，欧债危机中国怎么介入，该不该介入。