皮萨里德斯：最低工资能起到一定作用（二）

李稻葵：从他那里是否得到一些政治体制的研究。

克里斯托弗·皮萨里德斯：没有，我学到如何进行研究，对于政治系统体系，还有对于解决经济方面问题并没有从他那里学到什么。让我写一些关于凯恩斯理论研究，还有一些把把马克思主义相关理论转换为数学相关研究。

李稻葵：谢谢您，我们请我们三位中国经济学家回答一些问题，之前我还要问一些学术上的问题，机会难得两位诺贝尔奖获得者，我要抓住机会替我们青年学者问一些学术问题。

回到经济问题，戴尔·莫腾森先生你觉得卡耐基梅陇大学在70年代的时候，他们当时最好经济理论学家当时有，当时都有谁，哪些好的经济学家，

戴尔·莫腾森：60年代的时候，还有几位诺贝尔奖经济学得主，他们有很多杰出的人才，学者。他们很多人跟他观点不一致，有些人对于古典经济学也不太认同，还采取一些其他心理方面的研究，虽然他们有很多不同，我现在回想起来我们作为一个学生我从他们的思想多种收益良多，比如说威廉姆森，我参加他的一些课程，他问了我很多问题，给了我很多解释。应该我在那里求学期间生活非常愉快。

李稻葵：一共有6位诺奖得主CMU要比芝加哥大学好多了，你们有更多诺奖得主，您觉得对我们年轻人有什么样好的建议，尤其在学术研究方面。

他们如何从经济学研究中苦中做乐呢？

戴尔·莫腾森：最好建议要体会享受它，要找到你的兴趣，在学术上兴趣，找出来以后看看你自己适合不适合，如果适合就要深入研究下去。

李稻葵：找到感兴趣，第二发现做什么能干，做什么最行，勇敢前进，义无反顾。

克里斯托弗·皮萨里德斯：我觉得也差不多，就是如果遇到挫折和失败不要轻易放弃，不需要非要上麻省理工学院或者其他著名大学，实际上我是来自塞浦路斯一个学院的，我申请6所大学，结果5所都把我拒绝了，我觉得这也是一个不错的学校，也说英语，我觉得在这里在这个学校里面生活也很愉快。我要说的就是如果您对某一方面感兴趣，从中获得乐趣的话你应该继续研究下去，这就是我要说的。

李稻葵：学校来看那么重要，两位不是在我们眼中看来最最有名的本科大学受的教育。一个学校在美国西北部，一个是塞塞浦路斯学校，但是研究生学校很重要，一定要去好学校。下面我们讨论一下政策问题，中国经济学家关心的问题。戴尔·莫腾森：批判地凯恩斯主义，认为市场结构非常重要，最后回到一个观点，很多劳动力市场之外因素总需求影响我们失业率，我想问一下张维迎教授，刚刚我们戴尔·莫腾森认为凯恩斯主义还是有可取之处，您怎么看这个问题，您的言论当中，凯恩斯主义完全应该被埋葬一样。

张维迎：我没有说一钱不值，凯恩斯理论应该有一些方面是有道理，总体导致价值政策是有问题，我们现在所谓总需求公式角度推测经济政策危害很大，我们过去古典经济学理解投资是因为投资可以增加价值，提高生产率，我今天一块钱是不是值得，无赖依赖于未来能不能带来更多收益，今天政策我投资为什么就是为了增加总需求，投资目的是增加供给，为什么那么多投资项目浪费，因为他增加需求不一定给社会带来财富，我讲到一个基本问题，大家老担心GDP只有在完全市场下这个GDP才是有意义，如果不在市场当中GDP是没有意义，市场当中GDP代表消费者满意度，消费者对产品的评价，实际上GDP本身比产品给社会带来价值低一点，我刚才讲的消费剩余不在GDP里面，我们现在很多政府定价对GDP就没有意义，增加GDP是不是使人们变得幸福就不一定，我经常喜欢说的例子，你创造总需求让一个人造一个房子，另一个人造一个炮弹，房子100万，炮弹100万，炮弹把房子炸掉，政府GDP增加200万。

李稻葵：如果你是一个大学生找工作有困难，你找工作几率下降了，你站一个找不到工作人考虑这个问题，GDP增加能带来就业这个问题看还是值得推进的呢？

张维迎：我们现在仍然有很多找不到工作的人，我们GDP是不是在12%-15%让所有人找到工作，任何工作创造价值才有意义，为了工作而工作没有价值是没有意义，工作不能给别人带来幸福，作为消费者，作为企业让消费者满意才是有意义。

李稻葵：中国的学者们说我们GDP增长过快，完全为了就业，没有带来真正的社会价值，从美国角度看，你刚刚谈了美国巨幅的变化，因为总需求不足，美国情况看以你的观点看，中国这种社会是不是在金融危机冲击下应该增加一点政府财政刺激呢。

戴尔·莫腾森：你问了我一个挺难的问题，我觉得快乐应该是目标这个我比较同意，GDP本身并不是问题，因为人不仅是为钱工作，受雇佣干活事业也不是什么好事。有人考虑是不是提供更多的就业机会会带来更好的一些机会，带来一些更多的幸福，我想现在在中国失业问题主要是还与让就业创新调整，让人们找到新的工作，重新发展，在美国我们现在还没有创新的大发展。如果在经济中可能如果出现一些失业问题，我们社会整体要承担一定的责任。

李稻葵：很多中国的百姓，都讲不管对不对都讲收入分配是中国经济一个重大问题，这么一个大背景下中国应该提高最低工资率，很多人这么建议你同意不同意这个观点。

茅于轼：我听了三位大师演讲，我很有点感想，中国经济目标是GDP，我们不看失业率，美国目标不看GDP，看失业率，哪个目标对呢？可能各有各的说法，中国GDP30年高增长，彻底改变了我们国家面貌，这一点谁有不能否认，现在这个情况，GDP有质量的好坏，同样10%GDP增长，它的质量是可以不一样的。第一个质量指标就是产生这么多财富，这么多GDP，分配给了什么人，分配是比较平均还是平均给了富人了，同样GDP有不同的分配，比较公平分配就是比较好的GDP，GDP质量是好的，我们经济学家长说的，效率和公平的矛盾，只求效率，不求公平，GDP很高，但是公平非常差，公平一个重要指标就是失业问题，可是我们国家对失业问题，虽然也很重要，但是非常不够，连一个失业率指标都没有，我们只有一个登记失业率，那个完全是虚假的，真实的失业率没有指标的，刚才戴尔·莫腾森做出很多研究，我想中国没有可能做这个研究，因为没有失业率真实数据，从去年开始统计局要做这个调查失业率，不是失业是调查的，做了还没有发布。GDP质量不仅仅是在公平方面，今天我觉得我们有很多的问题，就是房地产泡沫，GDP是泡沫吹出来的，一栋房子卖那么贵的价钱，已经完全脱离了它的市场价格，这种价格是很扭曲的价格，这么会吹房地产巨大泡沫跟一系列宏观经济政策有关系，包括常年人民币低汇率储备，70多万亿货币发行没有造成物价上升造成资产泡沫是表现在GDP里面，GDP把它统计进去了我们GDP高增长，刚才张维迎教授讲了，我们是不是减少GDP今天日子会好过一些，因为GDP里面有质量问题，另外我们就是消耗很多的资源，资源减少了GDP上去了，你的财产余量减少，流量增减，总收入没有增加，环境保护不好，我们破坏环境得到GDP，将来子孙后代治理这个环境还要花一大批钱，我们等于借了他们债，把子孙后代的钱花了，我觉得我们政府目标要赶紧改。