网易 财经8月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了著名经济学家魏杰。他曾是经济学界“京城四少”之一，他的言论新颖尖锐。他坚定捍卫市场经济，捍卫改革。他怎样看中小企业的税负过高？他为什么不赞同政府干预工资？他为什么主张降低社保金缴纳比例？
魏杰说：“为什么之所以很多人都愿意保留个体户而不愿意成为中小企业的原因就是这个，一旦成为中小企业而不是个体户，它的税费压力就更大了。”“据我所知，现在中小企业这方面已经很难再承担下去了，处于负担最重的边缘。”
对于各地提高最低工资标准以及政府推动的工资集体协商制度，魏杰非常担忧。他认为，除了少数垄断企业利润很高之外，大部分中国企业的利润其实很微薄。在这种情况下，如果片面强调提高劳动收入，就可能使得企业倒退、倒闭，使得就业问题更加严重。魏杰说：“盲目提高中小企业劳动收入，尤其是在不考虑一个地区的现状下盲目提高，我觉得这对于中小企业是一场灾难。”
对于中小企业的解困之道，魏杰认为，关键在于，政府应该让利。政府财政收入太高，这是不对的。政府应减税、退税，降低社保金、公积金的缴纳比例。对住房公积金，魏杰相信政府能确保公积金的安全性，但是，对政府以公积金贷款来建保障房，魏杰认为，这对房价的影响很小，因为住房刚需并不是来自保障房人群。
魏杰反对打压房地产市场。他说：“你要提高财产性收益，就要尊重资本市场和房地产市场的繁荣；如果两个市场部繁荣就没有财产性收益，那人民收入就没法儿提高。”他主张，政府要尊重市场规律。他认为， 2008年房地产市场下滑，这是市场的自我修复，但政府却采取了刺激房地产的政策，而今天又来打压房地产市场，这是调控的失败，而不是市场的失败。
对于清理闲置土地，魏杰主张，政府应尊重和开发商的协议，按照协议来。他强调，市场经济是契约经济。
以下为部分访谈实录：
不能盲目提高最低工资标准
视频：网易财经对话著名经济学家魏杰
网易财经：中小企业负担这么重，接下来会对企业员工收入有什么影响？
魏杰：如果国家在社会保障募集上承担更多责任，企业和个人的负担就会适当降下来，如果企业对员工交纳的五金比例能适当减少，个人收入就会增加。
过去我们将来社会保障制度越完善，消费就应该越起来。但去年我们调查的结果发现，社会保障越完善，企业消费反而不像我们想象的那么快，一个重要原因就是企业和个人，尤其是企业交纳的保障基金比例太高了，如果降下来，职工收入当然就会增加。
而且现在有一种观点，认为现在居民收入低的主要原因是初次分配有问题，企业分为利润和劳动收入，利润过高、劳动收入偏低，所以倾向于要提高劳动收入。
我对这个问题一直持保留意见，原因在于，如果我们从全国总体计算，比如利润和劳动收入的总量，利润的增长速度确实高于劳动收入的增长速度。但不能笼统讲，总体利润高的主要原因是央企这块利润总量比较大，但他们之中垄断企业的比例较高；要记得中小企业利润是很薄的，从总量量化到中小企业，中小企业的利润很薄很薄了，如果不加分析的盲目提高所谓“劳动收入”，我估计很多中小企业会面临破产境地。因此我不赞成为了提高居民收入先从利润和劳动收入这块动手，我是主张先从再分配——国家财政收入和居民收入这个关系上动手。
我们讲“初次分配”和“再分配”，初次分配分为企业利润和劳动收入；再分配时分为财政收入和居民个人收入。
我觉得现在居民收入低的主要原因倒不能笼统地讲是企业利润过高、劳动收入过低造成的，可能主要是国家财政收入太高，居民个人收入太低而造成的。所以我主张先解决初次分配，然后考虑再分配，尤其是中小企业。如果说在大企业里解决初次分配还有点意义，在中小企业里确实一点意义都没有，因为它的利润确实非常薄。
如果现在我们要赶快解决所谓初次分配的问题，也就是利润和劳动收入的关系，我估计中小企业将遇到巨大的难关，生存环境就会更差。
网易财经：现在中小企业面临这么大的压力，但各地又在提高“最低工资标准”，政府还在推工资集体协商制度，像这种“政府请客、企业买单”的工资干预措施，对中小企业将会产生什么样的影响？
魏杰：如果盲目地、不考虑一个地区的具体环境来提高最低工资标准，我估计产生的结果就是大量中小企业倒闭，或者经营停止，这样就会导致更多人失业的问题，反过来我们又得解决这个问题。
因此我觉得我们在这个问题上应该要慎重，尤其是在调整利润和劳动收入的关系上，对中小企业应该特殊对待，如果盲目一刀切，后果是不堪设想的。
就我所知，第一季度中小企业平均资金回报率是1.47%，但第一季度CPI是2.25%，实际扣掉通货膨胀率，中小企业是亏的。在这样的状况下我们大量搞提高劳动收入，我估计就会出现倒退现象，很多中小企业把自己变成个体户。从这方面发展，不可能考虑继续发展企业。
盲目提高中小企业劳动收入，尤其是在不考虑一个地区的现状下盲目提高，我觉得这对于中小企业是一场灾难。
网易财经：要提高中小企业劳动者的收入，还是应该由政府买单，而不是企业买单。
魏杰：我觉得政府买单的主要办法，一是在社会保障资金募集上能够承担更多责任，这样一来就等于劳动收入提高了；另一点，政府应该给老百姓减税和退税，现在减税和退税的比例太低，同时应该提高个税起征点。现在我们的个税起征点由2000元起征，等于是穷人交税，你就是把我们所讲的工资标准再提高一下，等于让老百姓交税的比例太高了，所以我强调应该在减税、退税、提高个税起征点和社会保障交纳这四个方面由国家买单，相对来提高劳动者收入，这可能比强行让企业提高工资标准更好。这对企业发展会更好，因为现在国家财政收入增长比例太快了，不是一点点的快，我们国家的财政收入一直高于GDP增长速度，有些太快了，在这种情况下，我们恐怕要研究这个问题。
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