梁小民：经济学家不能为五斗米折腰

网易 财经8月讯 网易 财经《 意见中国－－经济学家访谈录 》栏目近日专访了著名经济学家梁小民。他为中国的经济学教育做出了巨大的贡献。他的经济学散文随笔脍炙人口，影响了广大的经济学爱好者。他极力反对用凯恩斯主义思想去“救市”。他对国企强大表示忧虑。他呼吁今天的富二代们学习古代的成功氏族。

在访谈中，梁小民说道，他也是认为应该彻底埋葬凯恩斯主义的。因为，经济危机本来就是政府干预出来的，现在再用干预手段去“救市”，那只会是错上加错的。此外，中国的经济发展一直是由政府主导的，如果还要鼓吹凯恩斯主义的话，只会阻碍中国的市场化转型。

梁小民教授也是一个优秀的历史研究者，在对北宋历史的研究中他发现了国家繁荣富裕的规律。他说道，由于北宋是历代中政府管制最少的，因此，造就中国历史上最繁荣的国邦。他还说，政府的规模不宜过大。政府插手经济应该是要有原则的，不该管的地方就不能插手。提供过多的公共物品和过多的福利会造成财政赤字、债务支出，希腊、美国加州的情况便是如此。而中国庞大的地方债务则主要来自于经济刺激政策。地方为了追求政绩、争取项目，盲目地作出了许多没有经济效益的投资。而这些钱也是以债务支出的。

针对国民收入不平衡的问题，梁小民指出，很大程度上是国企的存在导致了收入不公。国企并不是市场竞争的结果，相反，它是依靠权力而取得垄断地位的。因此它赚取的巨大利润并不是消费者得到较好服务的结果，而是行政垄断的结果。因此，谈到中国有54家企业进入世界500强，而这54家企业大部分是国企时，梁小民教授表示了担忧：“我曾经在《国家财经周刊》上写过一篇文章，这50几家企业能够进入世界500强，实际上不见得是一件好事，为什么？第一个，他们不是靠市场经济的竞争获得的垄断地位，而是靠国家权力获得的垄断地位。再一个，其实他们的强大反而是一件坏事，为什么？这就阻碍了民营企业的发展，你想民航就是，因为国航，国家的航空公司太强大了，所以民营航空基本发展不起来。”

梁小民还对古代的许多成功商帮进行了广泛而细致的研究。他告诫富二代，成功以后应该注重文化教育，形成一个良好的家风传统，才可以让家族的每一代都辉煌。

在谈到经济学家的本分时，梁小民认为经济学家应该求真务实，踏踏实实地做学问。他鄙弃那些为了利益而曲学阿世的人。

以下为部分访谈实录：

经济学家不能为五斗米折腰

网易财经：您的经济学散文、随笔通俗易懂、生动幽默，把经济学从艰深晦涩的象牙塔拉到了普通人的常识层面，经过了这么多年的经济学普及教育，您怎么看目前国内的经济学教学以及研究水平？

梁小民：我们现在的研究和教学水平比起过去有很大的提高，为什么？一个是我们现在经济学更加开放了，过去只有马克思主义经济学，现在各种各样的经济学都可以开放了。同时在教学、研究上又有一批从海外回来的，受过基本训练的，比较好的人，国内现在有这么一批学者，把中国整个的经济学教学和研究提高到一个新的层次。

但是现在也有一个缺点。一个是来自于大学的盲目扩招，扩招的太快，所以使得中国经济学整体的教学水平有所下降；第二个就是很多经济学教授热衷于挣钱、出名，而不能够坐下来踏踏实实地研究工作，我想这对于中国的经济学其实也是一个损失。

当然每个国家有这样一个阶段也很正常，当年英国、美国都经历过这样的阶段，所以我们经历这样的阶段也非常正常。但是我想这个阶段过去以后，我们应该恢复到正规的情况，还要有一批人做学问，还要有一批人研究一些问题，还有一些人认真的教学。

网易财经：您曾经谈到“我国几乎没有讲真话的经济学家”。这里面有一个问题，作为一个经济学家，一方面是为了讲出客观的科学规律，另一方面，经济学家也是人，有自己的价值偏好，有自己的利益诉求，所以有些人喜欢把经济学家标签为“为穷人说话”、“为权贵说话”，您认为这两者之间是怎么去调和的？

梁小民：经济学家也有个人利益，有时候在真话和他自己的个人利益不一致的情况下，他也可能不讲真话。

我曾经主张经济学家向胡适学习，就是不反体制，不反政府，但是不断的给政府提出意见，提出批评。我想这种态度逐渐能够形成起来就好了。

网易财经：在您的经济学生涯当中受谁的影响最大？

梁小民：我是在北大上的学，影响我最大的还是北大。像北大的陈岱孙、胡代光、厉以宁、范家骧，这些都是我的老师。因为我学的时候是跟他们学的，应该说受他们的影响比较大。

很多人都说尽管我现在早就离开北大了，但是身上还有一点北大的传统，北大的传统就是敢“胡说八道”，北大人历来是这样的，这是受北大的影响挺大的地方。

网易财经：在大陆的经济学家中，您最钦佩哪一位？

梁小民：在大陆的经济学家当中，年老的人里面我最佩服吴敬琏，因为吴敬琏先生一直在孜孜不倦的追求市场经济，而且敢于对许多问题做出及时、大胆的反应。比如说像“黑金事件”，“基金黑幕事件”，这都是吴先生最早披露的。

年轻的人里面我最佩服的还是周其仁，因为周其仁写的文章都是写得很通俗，但是所针对的都是很现实的一些问题，而且周其仁也非常重视调查研究，所以他讲的东西往往非常到位。

网易财经：您最讨厌哪位经济学家？

梁小民：人名很难点吧。哪一类呢？主要是完全为利益而服务的经济学家。比如有一种经济学家就是以胡说八道，实现个人出名为目的，不管对不对，反正我就是敢说。所谓的敢说，其实说的很多都是没道理的，只要达到我自己出名的目的就可以。

还有一种完全为利益服务的经济学家，主要是一些股评经济学家，一些股评人，受哪个公司的委托，受哪个公司的好处就为哪个公司说话，让很多股民上当受骗。这些人完全是为个人利益服务的，这种经济学家我也比较讨厌，他们的东西我一般都很少看。

网易财经：这是不是您认为的经济学家身上最恶劣的品质？

梁小民：是这样的，作为经济学家要想到，你有自己的个人利益，但是你有你的身份，你不能利用自己的身份为你的个人利益去做事情，还要讲一点良心，还要讲一点实事求是的精神。

网易财经：您认为经济学家最重要的品质是什么？

梁小民：我认为是有独立的人格，不为自己或者其他的利益所左右，能够从客观的立场出发分析和论述一些问题，这一点很难做到，但是这是最可贵的品质。

像吴敬琏先生，茅于轼先生，实际上他们这些品质都挺突出的。