梁小民：垄断导致巨大收入差距

网易 财经8月讯 网易 财经《 意见中国－－经济学家访谈录 》栏目近日专访了著名经济学家梁小民。他为中国的经济学教育做出了巨大的贡献。他的经济学散文随笔脍炙人口，影响了广大的经济学爱好者。他极力反对用凯恩斯主义思想去“救市”。他对国企强大表示忧虑。他呼吁今天的富二代们学习古代的成功氏族。

在访谈中，梁小民说道，他也是认为应该彻底埋葬凯恩斯主义的。因为，经济危机本来就是政府干预出来的，现在再用干预手段去“救市”，那只会是错上加错的。此外，中国的经济发展一直是由政府主导的，如果还要鼓吹凯恩斯主义的话，只会阻碍中国的市场化转型。

梁小民教授也是一个优秀的历史研究者，在对北宋历史的研究中他发现了国家繁荣富裕的规律。他说道，由于北宋是历代中政府管制最少的，因此，造就中国历史上最繁荣的国邦。他还说，政府的规模不宜过大。政府插手经济应该是要有原则的，不该管的地方就不能插手。提供过多的公共物品和过多的福利会造成财政赤字、债务支出，希腊、美国加州的情况便是如此。而中国庞大的地方债务则主要来自于经济刺激政策。地方为了追求政绩、争取项目，盲目地作出了许多没有经济效益的投资。而这些钱也是以债务支出的。

针对国民收入不平衡的问题，梁小民指出，很大程度上是国企的存在导致了收入不公。国企并不是市场竞争的结果，相反，它是依靠权力而取得垄断地位的。因此它赚取的巨大利润并不是消费者得到较好服务的结果，而是行政垄断的结果。因此，谈到中国有54家企业进入世界500强，而这54家企业大部分是国企时，梁小民教授表示了担忧：“我曾经在《国家财经周刊》上写过一篇文章，这50几家企业能够进入世界500强，实际上不见得是一件好事，为什么？第一个，他们不是靠市场经济的竞争获得的垄断地位，而是靠国家权力获得的垄断地位。再一个，其实他们的强大反而是一件坏事，为什么？这就阻碍了民营企业的发展，你想民航就是，因为国航，国家的航空公司太强大了，所以民营航空基本发展不起来。”

梁小民还对古代的许多成功商帮进行了广泛而细致的研究。他告诫富二代，成功以后应该注重文化教育，形成一个良好的家风传统，才可以让家族的每一代都辉煌。

在谈到经济学家的本分时，梁小民认为经济学家应该求真务实，踏踏实实地做学问。他鄙弃那些为了利益而曲学阿世的人。

以下为部分访谈实录：

垄断导致巨大收入差距

网易财经：网友们普遍认为公务员的待遇太好了，公务员的花费太多了，而国企员工和民企员工之间的收入差距很大，您怎么看这个问题？

梁小民：首先从公务员来说，不能一概而论，公务员的工资总体上说并不算高。他们的收入高就高在他们非工资的收入比较高，比如各种补贴，很多地方的政府公务员还有补贴的房子，甚至有车等等。所以公务员工资本身并不高，主要在于职务消费比较高，这是一点。

第二点应该看到，公务员的职务消费里面也很不平衡。有的公务员职务消费也很低，有的公务员比较高，尤其是级别高的公务员享受的更高。所以大家对这个有意见也是很正常的。比如医疗支出，根据国务院参事的估计，我们全国的公费医疗支出里面，有80%主要是用于高干的。这就形成了一个不平等，所以老百姓有意见，很正常。

国企的收入和民企的不平衡主要在于国企是靠他们的垄断地位获得了高额利润，然后又把高额利润化作企业的工资和福利，让员工得到享受。

网易财经：中国有54家企业进入了世界500强，在这些企业中，有很多都是国企，你怎么看这种现象？

梁小民：我曾经在《国家财经周刊》上写过一篇文章，这50几家企业能够进入世界500强，实际上不见得是一件好事，为什么？第一个，他们不是靠市场经济的竞争获得的垄断地位，而是靠国家权力获得的垄断地位。所以他们的利润来源，或者企业规模做大，实际上都不是竞争的结果，而是垄断的结果。

再一个，其实他们的强大反而是一件坏事，为什么？这就阻碍了民营企业的发展，你想民航就是嘛，因为国航，国家的航空公司太强大了，所以民营航空基本发展不起来。

网易财经：古代的商帮是利益群体，今天的国有企业是不是也可以看成是这种利益群体呢？这种利益群体和古代的商帮有什么区别？

梁小民：中国的商帮实际上分为两大类，一大类就是老百姓的商帮，或者说是民营企业的商帮；另一类商帮其实也是一种变相的国企的商帮，比如像粤商，广东的商人，核心是十三行，而十三行就是代表国家垄断整个对外贸易的。再比如盐商，过去的盐业是国家专卖的，现在国家把盐业的专卖权转给了私人，由私人实行垄断，所以盐价就非常贵。粤商富裕了，徽商富裕了，但是他们借的是国家的权力实现的富裕，从这一点来说，和现在的国企有一点相似之处。所以商帮有两种情况。另外像晋商，他们也是利用了官商勾结得到了迅速发展，但是企业本身还是属于民营企业，无非走的是官商结合的道路。

另外还有一些商帮完全是民营企业，没有实行官商结合，完全靠自己在市场机制中奋斗成功的，比如宁波商帮、洞庭商帮，其实基本都是这样民营企业的商帮，所以各个情况都不一样。

网易财经：最近有报导说，中国地方的GDP总量超过了日本，这样的数字是不是反映了经济的真实增长？

梁小民：中国现在的GDP，按照统计数字，在总量上已经超过了日本。但是因为中国的统计数字里面有一些假的成分，就是我们常说的，有“注水”。这个主要是来自于地方政府对GDP的追求，地方政府想让自己的GDP增加，因此可能有一些造假的现象。这种现象表现出来就是各省的GDP的增长算下来的结果，比全国GDP的增长都要大。所以这就很奇怪了，比如你们的省市是10%，他们是10.1%，他们是10.2%，可是全国的增长率就是9%，这种情况就是不太正常的。这说明统计有造假，所以政府也通过了《统计法》，希望能够制止这种现象。

第二，我们的经济即使总量超过了日本，意义也不大。因为什么？因为我们仅仅是数量上去了，而质量并没有上去，仍然是处于低端加工的情况，这种数量的增长实际上对一个国家的经济实力没有什么意义。

第三个，我们的GDP总量是上去了，但是人均GDP并没有上去，因为我们人口众多，所以这种GDP的增加，也不能使老百姓享受到其他国家同样的社会水平。GDP世界第二，是不是人民的生活水平也世界第二呢？实际上不是的，因为我们知道，按照人均GDP计算，中国在全世界范围内大概就排在100位以后了。

所以我们中国的经济发展还需要相当长时间的努力。GDP超过日本，这仅仅是一个一时的现象，并不能太看重它。