梁小民：政府越小经济越繁荣

网易 财经8月讯 网易 财经《 意见中国－－经济学家访谈录 》栏目近日专访了著名经济学家梁小民。他为中国的经济学教育做出了巨大的贡献。他的经济学散文随笔脍炙人口，影响了广大的经济学爱好者。他极力反对用凯恩斯主义思想去“救市”。他对国企强大表示忧虑。他呼吁今天的富二代们学习古代的成功氏族。

在访谈中，梁小民说道，他也是认为应该彻底埋葬凯恩斯主义的。因为，经济危机本来就是政府干预出来的，现在再用干预手段去“救市”，那只会是错上加错的。此外，中国的经济发展一直是由政府主导的，如果还要鼓吹凯恩斯主义的话，只会阻碍中国的市场化转型。

梁小民教授也是一个优秀的历史研究者，在对北宋历史的研究中他发现了国家繁荣富裕的规律。他说道，由于北宋是历代中政府管制最少的，因此，造就中国历史上最繁荣的国邦。他还说，政府的规模不宜过大。政府插手经济应该是要有原则的，不该管的地方就不能插手。提供过多的公共物品和过多的福利会造成财政赤字、债务支出，希腊、美国加州的情况便是如此。而中国庞大的地方债务则主要来自于经济刺激政策。地方为了追求政绩、争取项目，盲目地作出了许多没有经济效益的投资。而这些钱也是以债务支出的。

针对国民收入不平衡的问题，梁小民指出，很大程度上是国企的存在导致了收入不公。国企并不是市场竞争的结果，相反，它是依靠权力而取得垄断地位的。因此它赚取的巨大利润并不是消费者得到较好服务的结果，而是行政垄断的结果。因此，谈到中国有54家企业进入世界500强，而这54家企业大部分是国企时，梁小民教授表示了担忧：“我曾经在《国家财经周刊》上写过一篇文章，这50几家企业能够进入世界500强，实际上不见得是一件好事，为什么？第一个，他们不是靠市场经济的竞争获得的垄断地位，而是靠国家权力获得的垄断地位。再一个，其实他们的强大反而是一件坏事，为什么？这就阻碍了民营企业的发展，你想民航就是，因为国航，国家的航空公司太强大了，所以民营航空基本发展不起来。”

梁小民还对古代的许多成功商帮进行了广泛而细致的研究。他告诫富二代，成功以后应该注重文化教育，形成一个良好的家风传统，才可以让家族的每一代都辉煌。

在谈到经济学家的本分时，梁小民认为经济学家应该求真务实，踏踏实实地做学问。他鄙弃那些为了利益而曲学阿世的人。

以下为部分访谈实录：

政府越小经济越繁荣

网易财经：您在一篇文章中说北宋的时候政府规模虽然很大，但是它管制、干预的却很少，因此经济很繁荣；今天中国政府的规模也很大，它和宋朝有什么区别？

梁小民：我觉得中国的北宋在中国历史上无论是经济、科学、文化都是最繁荣的时期。可以说它是中国封建社会的一个顶峰，这一点现在在史学界大家都承认。之所以能够形成这种情况，就在于政府实行了一个宽松的政策。宽松的政策从政治上来说就是允许别人说话，说错了话的不给予惩罚，在宋太祖一上台的时候这个规则就已经定下来了。所以整个宋代在政治上，在中国的历代里都是比较宽松的。

另外在经济上其实政府基本上是“不干预主义”，所以宋代的经济特别繁荣。比如说宋代的汴京，现在叫开封，当年的汴京有100多万人，而现在的开封还没有达到这个水平。所以说宋朝是中国历史上最繁荣的时代，而这种最繁荣就来自于政府的“不干预主义”。

网易财经：今天有一种现象，就是人们发现某一种商品变贵了，就希望政府能来提供，比如像幼儿园的学费涨价了，人们就想政府免费提供幼儿园，或者提供低价的幼儿园，您怎么看待这种现象？它会不会导致政府的规模越来越大呢？

梁小民：其实应该这样说，政府提供什么东西，不是取决于这个东西本身的贵还是便宜，而主要是政府应该尽的职责。政府尽的职责其中一项就叫“提供公共物品和公共劳务”。一般来说，幼儿园不在这个范围之内，中小学、义务教育是政府应该提供的。幼儿园也好，大学也好，相当一部分还是应该由自费承担的，所以国外的大学并不是免费的教育，我们现在的大学也不是免费教育了。其实幼儿园也是应该采取国家出一部分，群众自己出一部分的原则。

但是现在主要的问题，群众为什么对幼儿园收费问题意见大？就因为现在不平等的程度太大：有权力的，有办法的人的孩子，可以上免费的，非常好的幼儿园，但是老百姓就得不到这种享受待遇。应该说这种不平等引起了大家的极度不满意，而政府的能力又不够，没有这么多钱，所以没法儿办这么多幼儿园，现在的问题是出在这儿。

实际上政府提供什么东西应该是有一个标准的，也就是说政府不可能什么都提供，给你什么都准备得很好，那是不可能的，任何一个政府都做不到这一点，而且做到这一点也不见得就是一件好事儿。所以有些东西，哪些是政府应该提供的，政府一定要充分提供；哪些政府不能提供的，那么政府就不应该提供。我想基本原则应该是这样的。

网易财经：在政府提供这些公共物品的时候，会产生赤字，会产生政府的财政债务，现在中国已经在统计地方债务了，这个数目是很庞大的。现在世界各地像欧债危机，像美国的加州财政破产，您认为中国会不会也陷入这样的危机？

梁小民：政府财政危机主要有两个来源：一个是政府提供的公共物品和公共劳务过大、过多，超出了必要的程度，所以引起了债务支出。希腊主要就是这种情况，提供的福利水平太高，结果引起了政府的收入不足以承受，这是一种情况。

另一种情况主要是政府用钱进行投资，来刺激经济。我想中国就是属于这种情况，政府用钱投资，刺激经济，尤其是4万亿支出以后，要求各地有配套的资金的。比如你这个项目要上了，中央给你拨多少款，但是剩下的不够的，你自己要配套；而很多地方政府没有这个配套能力，没有这个钱。但是它为了上项目，争取中央的项目，所以就要通过借债的方法来解决这部分的问题，所以债务危机主要是在这两个方面。

从中国来说，主要的债务危机还是在后一个原因，就是投资。