梁小民：凯恩斯主义会带来灾难

网易 财经8月讯 网易 财经《 意见中国－－经济学家访谈录 》栏目近日专访了著名经济学家梁小民。他为中国的经济学教育做出了巨大的贡献。他的经济学散文随笔脍炙人口，影响了广大的经济学爱好者。他极力反对用凯恩斯主义思想去“救市”。他对国企强大表示忧虑。他呼吁今天的富二代们学习古代的成功氏族。

在访谈中，梁小民说道，他也是认为应该彻底埋葬凯恩斯主义的。因为，经济危机本来就是政府干预出来的，现在再用干预手段去“救市”，那只会是错上加错的。此外，中国的经济发展一直是由政府主导的，如果还要鼓吹凯恩斯主义的话，只会阻碍中国的市场化转型。

梁小民教授也是一个优秀的历史研究者，在对北宋历史的研究中他发现了国家繁荣富裕的规律。他说道，由于北宋是历代中政府管制最少的，因此，造就中国历史上最繁荣的国邦。他还说，政府的规模不宜过大。政府插手经济应该是要有原则的，不该管的地方就不能插手。提供过多的公共物品和过多的福利会造成财政赤字、债务支出，希腊、美国加州的情况便是如此。而中国庞大的地方债务则主要来自于经济刺激政策。地方为了追求政绩、争取项目，盲目地作出了许多没有经济效益的投资。而这些钱也是以债务支出的。

针对国民收入不平衡的问题，梁小民指出，很大程度上是国企的存在导致了收入不公。国企并不是市场竞争的结果，相反，它是依靠权力而取得垄断地位的。因此它赚取的巨大利润并不是消费者得到较好服务的结果，而是行政垄断的结果。因此，谈到中国有54家企业进入世界500强，而这54家企业大部分是国企时，梁小民教授表示了担忧：“我曾经在《国家财经周刊》上写过一篇文章，这50几家企业能够进入世界500强，实际上不见得是一件好事，为什么？第一个，他们不是靠市场经济的竞争获得的垄断地位，而是靠国家权力获得的垄断地位。再一个，其实他们的强大反而是一件坏事，为什么？这就阻碍了民营企业的发展，你想民航就是，因为国航，国家的航空公司太强大了，所以民营航空基本发展不起来。”

梁小民还对古代的许多成功商帮进行了广泛而细致的研究。他告诫富二代，成功以后应该注重文化教育，形成一个良好的家风传统，才可以让家族的每一代都辉煌。

在谈到经济学家的本分时，梁小民认为经济学家应该求真务实，踏踏实实地做学问。他鄙弃那些为了利益而曲学阿世的人。

以下为部分访谈实录：

凯恩斯主义会带来灾难

网易财经：您曾经翻译过很多的西方经济学名著，为中国的经济学教育做出了巨大的贡献，在您看来，中国的经济学发展和西方的经济学理论之间是一个什么样的关系呢？

梁小民：西方经济理论实际上也就是市场经济的一个理论总结。就是市场经济运行的过程中，它把这些经验性、规律性的东西总结出来。过去我们是实行计划经济，所以这套理论对我们基本没用，但是现在我们实行的是市场经济，所以西方经济学对我们同样也是有用的。

我们说它有用，不是说它可以指导我们的建设。因为可以这样说，市场经济的规律是共同的，很简单，就这么几条。但是经济学难不是难在原理上，是难在运用上，而各国在运用这个原理的过程中，都要从自己国家的实际情况出发。所以才有“日本模式”，其实就是日本运用市场经济的理论在日本获得的实践；“东亚模式”就是东南亚国家运用这套理论来自己做的过程；后来也提出“北京共识”。实际上这些东西都是各国在运用这些理论的时候，都要从自己的实际出发，你不可能简单的照搬这些理论。

网易财经：今天的中国采用什么样的经济学理论是合适的呢？有些人赞同凯恩斯主义，在您看来凯恩斯主义能解决中国现在面临的问题吗？

梁小民：我是不赞成凯恩斯主义的，我说过的极端的话也是主张埋葬凯恩斯主义的。因为凯恩斯主义最大的问题就是它要通过国家干预来解决市场运行中的各种问题。但是从实践来看，国家没法解决市场运行中的各种问题。尤其我们国家现在对国家的作用非常崇尚，可以说从上到下都非常崇尚，所以这一次我们的4万亿投资也获得了许多人的支持，好像认为国家就可以挽救经济的问题。

我们原来就是一个不彻底的，政府主导的市场经济，而如果我们再宣传这种思想凯恩斯主义，那么我们就很难向完全的市场经济转化。这个时候对我们经济的长期发展会带来不利之处，所以我是不主张用凯恩斯主义来指导经济的。

从各国的情况来看，美国这次出现的金融危机，其实也是在于政府干预的错误。我已经写过几篇文章讲过这个问题。或者这样说，是政府对自己不该管的事情--刺激经济--政府的兴趣特别大；而政府对自己该管的事情——市场监管——没有管好，所以美国的经济问题实际上也是出在凯恩斯主义上。

因为运用凯恩斯主义，对市场实行国家干预，经济出了问题，再用凯恩斯主义来干预，来解决，实际上有时候就会错上加错。就好像你吃错了一种药，再想通过吃药去解决这个错误，那你现在又有一重错误了。我认为中国现在的问题就是政府主导的市场经济，政府在经济中，在资源配置中所起的作用太大，现在应该淡化政府这种作用，政府逐渐的退出经济领域。而现在你宣扬凯恩斯主义，这套东西正好又得到恢复。

所以我们国家在当前的情况下，尤其不能再宣扬凯恩斯主义了。

网易财经：那也就是说不应该去“救市”，是不是这样？

梁小民：不应该，但是应该做和实际做是两回事。从政府的角度来说，很可能要这样做，也不仅是我们国家这样，全世界都是这样。可能经济学家在当官之前也是反对凯恩斯主义的，但是你当了官，一定会实行凯恩斯主义。这个原因是短期利益和长期利益的关系：凯恩斯主义确实在短期内能够缓解经济上的一些问题，甚至引起经济的繁荣，但是长期中会带来灾难。