“新形势下的金融发展与金融监管协调”实录（二）

[西村清彦] 谢谢，非常感谢各位代表，首先我要表达我衷心的感谢，感谢邀请我参加陆家嘴论坛，特别是参加金融改革方面的讨论，我非常高兴有机会和各位讨论一下现在金融监管改革方面的紧迫问题，以及如何来应对塑造更好的全球金融的未来。 [17:41:50]

[西村清彦]  在我简短的演讲中，我想介绍两个观点。首先金融创新在过去的25年中，可以说让银行和非银行之间划清了界限。这使得风险在银行机构和资本市场之间不断的来回移动，所以我们就很难找到哪里可以确定风险。银行机构现在也发现自己非常的脆弱，资本性的波动对于他们来说很难控制。沃尔克的法案还有相应的计划，是想要纠正这个问题。第二我们应该认识到这样一点，区域性的差别很大，银行的业务模式和非银行的模式，在不同的地区有很大的差别。所以金融改革应该选好时机，并且采取平衡的方法，很好地考虑到地区的差异性，以及功能性的差异。这听起来有点困难，以前的非银行机构越来越像银行机构，现在有一些银行机构已经不太像银行机构了，比如说现在很多的金融大亨，他们使用银行业务的时候，都采用分步式的业务模式等等。还有一些非银行机构，他们也从事类似银行的业务，比如说我们听到这样的业务很多，我的同事也谈到了，“影子银行”的存在。 [17:43:51]

[西村清彦] 这些变化之后的金融创新，其实是应该让我们能够改进效率，应该能够更好地在金融机构之间转移风险。当然，刚才我谈到的这种现象使我们越来越难判断这种风险到底在哪里。我们现在首先就是要找到银行确定面临的风险是哪些。现在有很多人都很担心，交易对手的风险会带来金融市场的供应缺失，特别是在雷曼兄弟倒闭之后，特别是AHE被拯救之后，我们发现在美国出现最严重的问题，都观察到这样的一些情况。除了美国之外，整个世界都想进行金融监管的改革，沃尔克法则就是典型的代表之一。在我看来沃尔克法则为什么要设计出来呢？是想把市场当中的风险避免，如果波动性太大，银行没有信息优势的话，他们无法预测市场风险波动性的话，就不做这一方面的业务。经过沃尔克法则，银行更倾向于传统的商业银行业务，应该利用自己更有信息优势的领域来做业务，基于他们和客户长期的关系来做判断。 [17:46:57]

[西村清彦]  换言之，就是银行业不应该追求短期的利益，而应该基于长期的利益和客户关系。我们看到公众的援助被错误地施加给了银行。我觉得沃尔克法则也可以用于货币市场的管理。商业银行不应该过度依赖于已发行的基金，他们的资金应该完全来自于客户的储蓄。可能这也非常符合日本传统以及亚洲传统的看法——银行是什么。 [17:48:03]

[西村清彦] 在日本，存款占到银行贷款的75%，和客户长期的关系也是如此，是非常重要的。我想提一下，在银行系统中，无论在日本还是亚洲，还是其他的国家，这种关系都是一致的。亚洲金融系统相对来说比西方国家更为稳定，这不是偶然。我们对于市场的信心也没有被大幅的消减。因为我们的银行很大程度上都是传统性的战略银行。在日本、在亚洲“影子银行”存在的范围非常之小。为了避免下一轮的全球金融危机，我们确实需要一个全面的、全球性的、一致的改革，改革全球金融监管系统。我们看到，不同的国际监管机构已经实施了这一改革。但是之前也有人提出，我们也要考虑区域的差异性，因为不同地区的业务模式也不尽相同，特别是在银行和非银行的界限方面。这些差别就体现了各个地区结构性的差别。如果我们总是假设有一个灵丹妙药，有一个屡试不爽、放之四海而皆准的法则，这是不可能的。我们不可能把一个方案放到全球各地都非常适用。 [17:50:08]

[西村清彦] 我们也应该采取一个平衡的方法，我们要承认各个地区的监管政策有不一样的地方，有非常多的差异，可能要更多地去分析细节上的差异。此外，我们也要考虑到，所有监管条款综合起来所造成的差异，如果期望一套法则可以应用在所有的地方，这是不现实的，即便这套法则有比较好的出发点。同时我们也应该意识到，在长期的利益和短期的成本之间，监管方面可能要做一定的取舍，因为长期的监管，在长期可以带来稳定性，是有益处的，但是如果过快地采取过于严厉的监管，可能会使我们目前脆弱的经济复苏受到一定的影响，特别是发展中国家，更存在这样的情况。 我就讲到这里，谢谢大家。 [17:51:36]

[夏斌] 谢谢西村先生，他从金融创新的角度谈了发展中国家、发达国家的不同的情况和建议。我想对西村清彦行长提一个问题，我们今天在讨论监管协调，中国金融理论也在不断产生，金融控股公司实际上也出现很多，尽管有一些在法律意义上还不存在。而日本在金融控股公司方面比我们走的早，我想请教一下，日本在这方面有些什么经验和教训可以告诉中国的观众。谢谢。 [17:53:48]

[西村清彦] 这个问题相当有难度。我想有一点是很清楚的，就是目前日本的相关体系运作得不错。比如说我们分工很明确，日本央行监管所有的流动性，这方面它的功能执行得很清楚。然后在服务方面，是日本的金融服务局在管。从信息来说这是两个不同的问题，从流动性来说，必须要每一周、每一天，甚至每一分钟的动态监控，这是相当重要的。在一天之内流动性的变化是非常重要的，如果说哪一个金融机构可能在某一天内出现流动性短缺的情况，可能会出现一些系统性的问题。所以说日本央行可以说是所有金融机构的监管者，同时央行也与各个金融机构有相应的契约，也是最后关头借款人的职责。所以银行机构对日本金融机构也是有信心的。另外在服务方面，必须要确保市场上有充足的资本，特别是在经济不景气的时候，一些不景气的机构，可能他们出现了问题，他们肯定会希望想点办法掩盖他们的问题。所以这个时候我们也不能完全相信处于糟糕境地的机构。 [17:56:17]

[西村清彦] 如果两个方面可以合并考虑，在日本的金融和监管体系中，两个业务领域合起来可能会在信息收集方面出现一些问题，所以真实的信息收集是非常重要的。至少到目前为止，金融服务局和央行之间的分工还是非常好的，这跟过去英国的体系是不一样的。英国的央行不收集流动性方面的信息，所有相关个别的信息都是流向了金融服务局。但是金融服务局在真正确定问题时，往往碰到了很大的问题，特别是定位流动性问题方面碰到很大的困难，很难找到这个银行到底出了什么问题。所以说我们有办法，有系统、有原则，又可以分开来分管这些不同信息的机构体系。 [17:58:57]

[夏斌] 谢谢西村清彦行长很好的解答。如果大家没有理解清楚的话，是不是可以这样理解，日本中央银行对日本金融公司的监管，主要是对信息流动性的掌握，而金融服务局主要是日常的金融服务，及其业务的流程监管。当然我们还可以更多地在会后进行进一步的研究。 [18:00:15]

[西村清彦] 我还要补充一点，因为日本政府是作为最后的借款人，所以我们也负责收集相关特定机构金融状况的信息。所以不是说央行完全分割，只管流动性的信息，流动性很重要，我想强调的是流动性是相当重要的，同时金融机构资本的状况，两个加起来可以说是一个双重要素。这对整个金融稳定来说是相当重要。所以我可能过于强调了央行流动性方面。 [18:01:28]

[夏斌] 不会理解错的，金融机构的流动性肯定是两个部门都要注意的，他们之间的信息是沟通的，我们会后还可以进一步研究、查资料。谁有问题要提。 [18:01:56]

[观众]  我们知道美国刚刚提出了对监管体系进行调整，沃尔克法则也要求银行的资本做自营交易只限于3%。这可能会导致有机构利用其中的漏洞，是不是会导致资本从美国流向英国、流向亚洲，因为目前英国和亚洲还没有这样的沃尔克法则。会不会有这样的套利情况呢？[18:02:58]

[西村清彦] 我觉得现在我们已经可以预测沃尔克法则的影响，确实是存在两种不同的体系。整个全球的框架的形成就是为了减少利用监管法则套利的状况。所以全球在这方面也会进行更多的交流，以减少利用监管差异套利的行为。因为这对国际金融市场的稳定性是不利的。[18:03:34]

[观众] 您觉得日本会跟进美国的做法吗？也会采用沃尔克法则？ [18:03:57]

[西村清彦] 我觉得沃尔克法则只是整个体系中的一部分。我们还是建议采取更加全面的观点来看问题，金融监管体系从全局角度来说有类似性、有可比性，但可能具体的法律法规会有差异，从总体来说会有类似的原因。 [18:04:37]