“新形势下的金融发展与金融监管协调”实录

网易财经6月26日讯 2010年陆家嘴论坛今日在上海举行，以下为陆家嘴论坛“专题会场三：新形势下的金融发展与金融监管协调”的文字实录。

[夏斌] 女士们，先生们，下午好，今天由我主持这场金融发展与金融监管协调的分论坛。我们知道75年前美国颁布了格拉斯法，10年前格拉斯法开始之前，又开始尝试综合经营，最近一周美国国会又基本通过金融监管的有关改革议案，让我们感觉世界变得很快。从分业到综合经营，从综合经营，现在又走向美联储前主席沃尔克提出的对银行有关的业务的有关限制，面对这样的环境，我们今天的讨论，对于中国来说更有意义。我们也知道此时此刻20国集团多国会议正在研究金融监管的问题。 [16:54:20]

[夏斌] 我记得当时批了中国第一家金融控股公司，但是我们严守要依法执政，所以批件当中没有说“金融”两个字，其实实质是一样的。今天我们就重点讨论这样的问题，因为不仅仅是中信，我们各种保险公司，各个银行，都在慢慢地走向综合经营的道路。到底有多少风险，风险点在哪里？如何加强监管？监管协调中主要的障碍是什么？等等，这些问题一直困扰着我们监管部门和市场有关主体。所以今天我们抓紧讨论这些问题。在座的各位就不一一介绍了。 [16:55:37]

[夏斌] 由于时间的关系，今天的讨论，每位嘉宾谈10分钟左右，时间进度由我来掌握。大会要求我最后提问题，在座的各位也可以提问题，时间有限，我们要在6点结束，如果有时间我们就多讨论一下。下面有请第一位嘉宾——中国证监会副主席庄心一先生做主题演讲。 [16:56:38]

[庄心一] 各位来宾大家下午好，很高兴有机会跟大家进行交流。这次金融危机的爆发和演变，给全世界都带来了巨大的冲击和影响，同时也引发了一系列深刻的反思，欧美各国和国际金融机构通过了新一轮的金融监管机构的改革。我国在十分复杂多变的形式下，积极应对，不仅经受了严峻的考验，而且通过了实战的锻炼，近距离观察和审视，有了新的认识和提高。这次陆家嘴论坛汇集了国内外的学者、专家和官员探讨交流，应该说非常及时。 [16:58:08]

[庄心一] 长期以来对金融监管的理念、原则、目标等等，国内外都已经有了系统研究和相对的定论。这一次金融危机以后，各方又对此进行了重新的审查和完善，对产生的原因、金融监管体系架构、方法等进行了审视和探讨，也形成了不少有益的共识。下面我想就这些定论和共识的前提下，根据中国证券监管实践中，从监管的务实角度出发，以金融监管基本功为话题，简略地谈一些理解和看法，供大家探讨指正。 [16:59:02]

[庄心一]  我认为，基本功方面有三个内容，一是金融机关保持试运行，金融尽管是不断发展和变化的，金融工作必须不断地适应金融市场的实际。对新兴的市场而言，由于监管的定位、监管规则及方法都具有阶段性的特征，所以适应性的问题尤为重要。我们的监管安排要想达到预定目标，在充分借鉴吸收成熟市场经验的同时，一定要注意本国金融阶段性的特点。无论是成熟市场上的，还是过去曾经管用的，只要不能解决现实的问题，就要及时予以改进。比如说在监管边界设定方面，伴随着市场发育发展，凡是市场的主体，能够自主负责的，市场开始有效的地方，行政监管就要相应收缩、适时淡出。由此我们觉得，应该实施常规的金融监管评估制度，而不是在危机爆发以后才开始监管。因而及时地掌握新的情况，准确地研判新矛盾、务实地解决新问题，引进金融改革创新的能力，是金融监管工作的基本功。 [17:01:09]

[庄心一]  第二点，金融监管应该始终坚持法制化。首先金融监管工作的职能之一是查处违法违规的行为，以及产生的各种各样的原因，必须坚持违法必究，才能形成有利的正面效应和导向。其次，解决市场突发问题和突发事件过程中，一定要把专项整治的结果落在绩效上。由此才能将监管实践与制度建设有效结合。再次，要将金融监管放在监管重点上，做到以防为主，力争在无声无息中实现监管目标。通过在常规依法监管上下真功夫，真正将法律法规确定的监管要求落到实处，这样才能有效避免风险的积累和违规现象的蔓延。这是依法监管有效性充分体现的结果，也是金融监管成熟的标志之一。因而实践中的监管执法、制度建设和常规监管效能是监管工作的基本功。 [17:03:05]

[庄心一] 第三点，金融监管应始终维护公信力，监管公信力对监管的重要性不言而喻。影响监管公信力的因素很多，前面说的监管适应性与法制化就直接关联。对此还要特别重视的，一是监管权利的形式要公正透明，监管规则和行政许可不仅要充分听取市场意见以后，务实合理确定，还必须明确清晰、合理在先，要实现全过程透明，由此接受市场监督和外部制约。二是掌握好监管尺度的一致性，公平对待每一个监管对象，公平处理每一个同类问题。三是以市场发展为己任。注重监管效率，服务市场主体，减少市场负担。四是监管人员要熟悉专业，了解实际，廉洁正派，自尊自重。 [17:04:42]

[庄心一] 金融监管基本功涉及的范围很宽泛，远远不止我上面说的这些。从直觉上来看，从这一命题到内容都似乎并无多少新意，似乎有一些司空见惯，老生常谈，但是在客观上，正是这些浅显的道理和简单的工作，却时时处处检验着监管的工作。基本功的强弱直接关系到监管的工作和效果。 [17:05:38]

[庄心一] 证券市场是最公开、最受公众关注的领域，也是各种矛盾最易暴露的场所。证监会正是在各种挑战压力下，在不断的实践学习总结中，逐步深化对金融监管基本功的认识，着力提升基本功。综上所述，我认为我国金融监管必须要高度重视练好基本功。这不仅关系到金融监管的现在，也深刻影响到金融监管的进程。进而在一定意义上决定着中国金融的未来。面向未来，我们首先要将已经认识到的，简单的基本的要求，真正做到并牢牢坚持好，由此奠定我们实现发展、适应发展，承担更高阶段金融监管使命的坚实基础。 [17:07:19]

[庄心一] 结合到这次论坛的主题和我们这个会场的专题，我也认为，同样都离不开金融监管基本功这个基础因素。所以我今天的演讲的题目是“金融监管要抓好基本功”，就到此结束。谢谢。 [17:07:55]

[夏斌] 非常感谢庄主席对金融监管问题的精辟阐述，实际上他是吸取了国外金融监管的教训，提出了三点基本功，当然大家会有不同的观点。借助大会给我这个主持小小的权利，我先问庄主席一个问题：面对现在我们市场中客观存在的问题，针对一行三会，和现在还有很多地方金融监管办，我们政府监管部门之间的协调，主要的问题是什么？或者说困难是什么？ [17:09:14]

[庄心一] 主要的问题是我们市场主体现在实际感觉到的，我们金融主体在运行中间感受到的不利于我们金融创新，不利于金融低成本、高效率运行的，涉及到监管部门的这些问题，都应该是我们金融监管协调方面所面临的问题。 [17:10:48]

[夏斌] 庄主席说一定要抓紧时间，接下来有请中国社会科学院副院长李扬先生给我们做精彩的演讲。 [17:12:02]

[李扬] 尊敬的主席，各位来宾，下午好。非常荣幸再一次受邀参加陆家嘴论坛。今天的主题是一个老问题，刚才夏斌在前言中都说了，关于金融监管的问题，可以追随到 1929-1933年的危机。但是说到危机，我们就必须要考虑到，危机中分业和混业到底产生什么样的作用？就这个问题我做了一个案头工作，大致拉出了五项影响此次危机的因素，或者说五个祸根，其中我们觉得就没有混业这样一个祸根。 [17:15:06]

[李扬] 也就是说造成这次危机的根源，很少能够从混业的角度找到。于是我们对混业这样一个论题进行讨论，就会有人质疑。我倒是倾向于不认为这个问题过去了，而是认为由于这些年的发展，这个问题深刻了，发展了，它已经远远超出了机构之间是混合还是分业的分歧。 [17:15:49]

[李扬] 对于这样一个判断，我想提供三个方面的分析，一个方面是从机构，第二是从市场，第三是从产品。从机构方面看，这些年来发展最为迅速的、最引人注目的，而且成为危机根源之一的，就是所谓“影子银行”体系。我们过去说分业、混业就讲几大块，现在“影子银行”根本就不涉及到这几大块，或者说也跟它们有千丝万缕的联系，但是直接看不出来。 [17:17:01]

[李扬] “ 影子银行”大致包括货币市场基金，包括结构性的投资工具，包括融资融券的交易，包括抵押产品的交易，包括这些所谓第三方支付的各业回购等等产品。这些东西很难用银行来概括它。但是它实实在在地完成了金融的功能，也就是融资、筹资、防范风险，都做到了，当然也造成了风险。 [17:17:52]

[李扬] 这个“影子银行”体系的发展，使得我们的眼界超出了原有的分业和混业。所以这个问题应当说对分业混业之争有一个深刻影响，就是从金融机构的层面上可以有这样一个新的分析角度。如果是这样的话，怎么讨论？大家都与“影子银行”有一定的关系，新的机构、老的机构都在“影子”机构中寻找自己的利润，寻找自己的地位。所有，基于原来的讨论会有一点局限性，这是从机构来说。 [17:19:44]

[李扬] 从市场来说，我们知道这次危机最大的问题之一，前面我说列出五项，最大的问题之一就是“外”，对于机构来说是表外交易，对于整个市场来说是场外交易，都不在监管范围之内，也都不是原来的混业、分业之一。特别是CRT市场——信用风险的转移市场的大发展，而且这种发展是能够满足各种各样金融机构管理风险需要的，具有大额交易、对手谈判这样一种特征，使得它迅速发展。基于这样一个市场，也就是在这个市场上，CDS、CDO，以及它们的诸多变种发展起来了。这些东西也超出了原有的框架，但是它也是一个什么事都可以做的事情。所以我觉得就从市场发展的角度来看，也是所谓混业深化了。 [17:22:13]

[李扬] 第三点从产品看，我们也看到这样一个特征，就是金融机构很可能会越过原有的对于机构的一些限制，直接在产品层面上进行混业。我们举一个例子，大家很熟的比如说MBS，MBS的起点是一些银行或者说一些专业性机构，发放抵押贷款。然后通过信托机制，实现了风险隔离，实现了真实销售。当然这个风险隔离、真实销售在不同的法律架构下是不同的表现形式，在大陆法体系下做不到，在海洋法当中可以通过不同的负债表移出，但是可以真实做到风险隔离、真实销售。 [17:22:55]

[李扬] 总之，不管用什么形式，不管在什么法系框架下，信托进来了。信托进来之后，为了把这个产品能够有效地卖出去，于是就要提升它的信用。提升信用一般用的是保险机制，这样保险又进来了，这样通过打包制造，现金流重组，在重组的问题上有各种各样的分割方式，于是又创造了各种各样的产品，证券又出来了。这样结合了银行、信贷、信托、保险于一身的证券类产品，在市场上广为交易，什么人都能买。于是所有这样一些综合因素，都进入了单一的金融机构的资产负债表之中。这就是产品层面上已经混业。 [17:23:53]

[李扬] 至于CDO、CDS结构比较复杂，但是道理也是一样的，也都是经过了一种聚合、重组，然后中间信用增级、分割，这样一个过程，有的分割成债券，有的还保留一些股权等等。并且这样一些产品由于是基于银行信贷风险而产生，所以银行非常深地卷入。并且在这些产品产生和发展、交易的过程中，不只是金融机构，非金融机构也广泛地参与了。这已经越出银证保了，这是大混业。所以产品层面上也是这种情况。 [17:24:41]

[李扬] 从机构层面、从市场交易层面、从产品层面，我们看到所谓混业的新发展，因此在今天讨论这个问题，仅仅局限于格拉斯-斯迪格尔法，现在再讨论已经很局限了。所以今天对管理金融危机的探讨，他们很少提到传统的分业和混业的问题。也正是这个原因，这个问题在金融改革的方案当中列入非常后的位置上。尽管沃尔克主持的改革方案中，沃尔克作为一个老人，对过去还是有很强的记忆，还有念旧之情，他在用老的概念，实际上已经说到了新时期，已经不是原来意义上的分业和混业了。 [17:27:17]

[李扬] 所以在这个情况下讨论问题，讨论中国的问题，我们就和某些问题一样，我们有我们的老问题，也是我们的新挑战，老问题就是在西方国家似乎讨论不多的事情，在我们这里还依然存在，比如说2009年整个信贷扩张中，最近的一项研究显示，其中有20%是属于混业，所谓银信托、银托信，银行和信托互相配合，资金搞来搞去，占据高达20%的比例，根本就控制不住。所以传统的问题我们这里还有。新的问题我们也产生了。我们有很多的理财产品你根本说不清楚，它应该归属银行信贷还是保险、还是债券？它们也有综合的性质。所以面临的情况非常复杂，面对这种情况怎么做呢，这个问题非常大，我想只能提出原则的想法，我想可以从三个层面予以考虑。 [17:28:54]

[李扬] 第一条，我们还要继续深化现在以分业监管为基本框架的监管体系。因为我注意到，我们三个监管体系实际上都注重资本监管，这是符合要求的。另外我觉得我们需要建立规则，在基本规则没有建立的情况下，一下子搞到那种非常复杂的产品上，产生非常复杂的技术，是不适用的。我们现在还有非常原始的金融活动。 [17:29:27]

[李扬] 第二条，和刚才夏斌问的问题有关，要有金融协调机制。它主要是两个层面，一行三会现在这个问题上也不断地被人认识，并且被人讨论，所以三会之间有一个备忘录，三会在应对小组层面上、在国务院层面上也有定期的碰头。但是我觉得它应当更为机制化，如果可能应当机构化。 [17:30:46]

[李扬] 中国还有一个层面就是一行三会一部一委，因为事实上财政部、发改委在金融活动上有非常举轻若重的发言权。而且它们会影响甚至决定整个金融的走向。所以在这个层面上也应当有协调配合。当然我们注意到这个思路还不只是中国的事，比如说英国最近一个监管框架的调整，已经经过一次调整，成立了一个金融服务局，以前就整合了很多监管功能。现在它的金融服务局，它的央行、财政部又有一个金融稳定委员会，金融稳定委员会看起来是一个最高的委员会。我想这是共同的问题，不只是我们的问题。它的机构有可能不同、名称不同，我们这里有发改委，他们没有，但是这些功能是有的，这些功能必须协调，协调必须机制化。 [17:31:51]

[李扬] 第三条，从根本上而言，从监管的本质上来说，资本的监管、资本充足率的监管应当得到强调。讲危机，我是经常会回顾并且引用1930年代美国经济学家提出一个论断，“问题不在于过度投资，也不在于过度投机，而在于过度负债”，现在的问题就是过度杠杆化，现在过度杠杆化最核心的就是资本。所以我们各个监管部门要强调资本，强调资本就是不要有虚假资本、不要重复计算，要把资本做实。然后在资本做实的情况下选择分母，让这个比例适合我们管理风险的需要。时间有限就讲到这里，不当之处请大家批评指正。 [17:33:39]

[夏斌] 谢谢李院长，他从机构、市场、产品等几个角度，在新的形势下如何看待分业和混业，包括对沃尔克法制都提出了自己很好的想法。而且提出改善中国的监管及其监管的协调机制，他提了很重要的三条意见。但是我总感觉不解渴，因此我先提个问题，但只是从我个人角度、从学术角度。我的问题时，提到监管的协调，刚才提到了机构，怎么样进一步具体完善？或者说把这套东西建起来。 [17:35:13]

[李扬] 这个问题不如你回答，这实际上涉及到了行政经验的问题，机制化、机构化其实已经很明白了。我想对于这种需求，朝野都有共识。问题就是要有一个时机来做。一般来说，比如说现在马上就做恐怕比较难。[17:35:38]

[夏斌] 李院长说到朝野，下面更多的媒体角度可能是代表“野”的（现场笑），可能还有更多参会的机构代表，看看大家有什么问题。 [17:36:07]

[观众] 我有个问题，你刚才谈到了一行三会之间要有所配合，然后要更加机制化，如果可能的话要更加制度化。你刚才也谈到英国已经将金融服务局并到了央行之下，之前我对伦敦金融城的主席福斯图专访的时候，他也提到中国也会做类似英国的，中央集权化的趋势，是不是我们在这个方面可能会把三会集中起来呢？有没有这样的可能性？ [17:37:09]

[夏斌] 这跟刚刚我提的问题不是一样吗？（笑）我非常抱歉你损失了一次提问的机会，我们再请一位观众提问。 [17:37:58]

[观众] 我是证券行业的。李院长，我非常同意不在于混业或者分业。您刚才讲到一个资本充足率，我个人认为协调机制不在于紧密度，不在于搞好关系，而在于采用统一的制度。如果一行三会对金融机构的考核，都采用共同的指标——净资本考核，我认为问题不大。问题在于净资本考核的数据是动态还是实时的，这个动态是定期的还是实时的，难度在于动态的控制。不知道李院长怎么看。 [17:39:39]

[李扬] 我知道你这个不是问题，而是你的看法。我想三个机构统一的净资本考核是有问题的，比如说保险机构不是这个事，保险机构的资本问题，是偿付能力的问题。证券也不是这个事情，证券的业务有净资本的问题，和银行净资本业务密切程度是不相同的，挺难。但是这个思路我非常同意，要有统一的标准，这个标准是干什的么，至于这个标准在证券中怎么体现、在保险中怎么体现、在银行中怎么体现，要有一个研究。我同意你的看法。 [17:40:38]

[夏斌] 李院长回答得很好，这个更多是对特定公众存款机构有一个负债控制问题。对于保险、信托不是这一类的机构。下面请日本中央银行副行长西村清彦先生给我们做精彩的演讲。 [17:41:11]