陆家嘴论坛“中国金融机构走向世界”实录（三）

[李剑阁] 谢谢约翰·达西先生，约翰·达西先生很多内容跟史蒂芬·罗奇先生是很相似的，安盛集团和摩根士丹利都是已经走向世界的国际化企业。应该说，他非常诚恳地提醒中国的同行和各位，在中国走向世界的同时，首先要把本土的市场做好，因为中国经济发展那么迅猛，中国的市场那么大，人口那么多，发展的机会还很多很多。我们首先要抓住这些机会，同时再考虑走向世界。同时，他们也提供了在走向世界过程当中一些失败的教训，我觉得非常值得我们汲取。下面请上海交通大学高级金融学院的院长、麻省理工学院斯隆管理学院瑞穗金融集团教授王江讲话。 [18:12:12]

[王江] 谢谢主持人。今天非常高兴有机会和各位来探讨中国金融机构走向世界的议题。前面几位嘉宾就这个问题从各个方面，已经谈了很多，值得我们思考的意见。一方面来说，随着中国经济国际化进程的加深，国际化的金融服务是必不可少的。所以，除了可以利用国际金融机构的服务之外，我们自己的金融机构走向国际，能够为我们国际化的企业提供相应的金融服务，这当然是一个趋势。从另外一个角度来说，刚才史蒂芬·罗奇先生和约翰·达西两位也谈到了，金融服务走向国际会碰到的各种各样的挑战。 [18:12:42]

[王江] 我今天想说一个具体的题目，就是想讨论一下我们在金融服务业当中的某一块，尤其是资产管理服务业，如何走向世界这么一个问题。我之所以想讨论这个问题，主要是我们走向世界并不是一个目的，目的还是希望满足我们国家经济发展的需求。从这个角度来说，我们资产管理能够走向国际，是一个非常迫切需要解决的问题。我相信这个问题的解决，和刚才史蒂芬·罗奇提到的，人民币汇率的问题以及和它相关的美国和欧洲贸易政策也有一定的关系。 [18:13:05]

[王江] 我为什么想谈资产管理的问题呢？一个很明显的现象就是，随着我们国家经济的发展，国家和人民的财富都大幅度的积累和增长，对于财富管理的需求也是很快的增长，这从机构和家庭来看，都是非常明显的。比如说，我们的社保机构承担了一定的社保债务，他的资产怎么样能够增长，怎么样能够保值，这是一个非常重大的课题。保险公司也是一样，这就需要这样的机构在资产，整个选择的幅度、范围都有足够的空间，能够提供分散风险，获得较高收益的机会。 [18:13:56]

[王江] 对于我们家庭来说，这个情况就更为严重了，大家知道中国的储蓄率非常高，当然这里面有许多结构性的原因。如果光看简单的情况，很多家庭把钱储蓄在银行，而利息是相当低的。这与前面史蒂芬·罗奇提到，如果个人消费得到增长，除了对于经济的预期有一个正面的预期，现有的财富保值和增长也是一个非常重要的因素，当然这里面还有其他，像社会保险、医疗保险整个经济结构方面的问题。 [18:14:48]

[王江] 我觉得不管是从金融机构的需求和家庭财富的管理的需求来讲，我们要走向国际都是非常迫切的一个问题。为什么这么说呢？前面已经提到了，从储蓄的角度来说收益率非常低，如果能够在世界范围内来进行投资的话，明显从收益率和各个方面都会有更多的选择，也更多的机会。而且把这么多我们自己的储蓄都压在国内，这明显是有非常高的代价。从微观的角度来讲，一方面，前面说了，过度的储蓄自然会压低利率，这对于国家的宏观财政政策会带来影响。如果投向其他的渠道，比如说国内的股市或者是房地产，明显会带来资产价格的提高，这对于长期的收益率也是不利的。 [18:15:16]

[王江] 从风险的角度来说，也是非常不好的。因为生活在中国，我们的工作、我们的住房都在中国，如果我们的储蓄也都投在中国的资本市场里面，从风险的角度来说明显是非常不利的。这让我想到一个例子，大家都听说美国有一家安然公司，这家公司垮台的时候，他们职工的损失是非常惨重的。不光这些职工丢掉了工作，他们的退休保险，保险基金的管理资本也都投到安然自己的股票里面，而且由于安然公司刺激自己的员工购买自己的股票，采取了一系列的优惠政策。所以，很多的职工把个人的储蓄又买了安然的股票，而安然垮台以后，他们遭受了巨大的损失。 [18:15:51]

[王江] 我觉得从简单的资产配置的角度来说，我们应该把我们的储蓄在世界范围内进行配置。刚才说的是从微观的角度，从宏观的角度来说，我们投资全球化也会在各个方面提高我们的宏观效应，首先使我们国内资产价格更趋于合理化，尤其是引入国外资本的投资，这样会提高资本配置的效率。另外，我觉得全球化投资必然带来的结果就是，资本帐户逐步的放开，这对于人民币汇率的合理化会起非常大的促进作用。 [18:16:19]

[王江] 前面已经提到了，中国人民银行刚刚宣布了在汇率政策上的调整，具体的措施全世界都非常关注。一般的预期，可能人民币汇率会在一定时间之内上升，但我觉得，这样的预期基本的因素就是因为我们的资本帐户是封闭的，也就是我们卖了东西以后，拿了钱，这个钱如果不能购买他国的产品，很自然地就不能购买他国的资产。所以，这些汇率都全部集中在央行手里。如果是资本帐户开放的话，我们得到的外汇可以用来投资，这对于汇率本身的影响，我觉得是有利的。在全球化拓宽资产管理投资范围的话，在一定程度上可以降低风险，提高收益。前面提到，对于带动长期消费有正面的作用。 [18:17:13]

[王江] 如果这样的趋势，从规模来讲，从业务范围来说是非常可观的。拿股市来说，全世界股市的总市值差不多是50万亿，现在看中国股市，我取5万亿的话，只是全世界股市的10%。从最优的资产配置来说，5万亿90%量应该是投向国外的。从这个角度来说，这块业务范围是非常可观的，这还不包括其他的一些资产类，比如说公司债、国债、证券化的房地产，这样一些资产部分加起来的话，总量会更为可观，也就是说在国际化范围里分散投资的额度，或者比例会更大。 [18:17:40]

[王江] 第三，这样一件好的事，我们为什么不早去做。这里面当然涉及到各种各样风险的问题，下面我具体谈一下，在具体的策略上怎么样用一些简单的方法在很大程度上完成这一步。大家都知道上海国际金融中心的建设，有一个措施就是开发国际板，让国外的企业能够在国内发行股票。这个想法我觉得是非常好的，但从实际的情况来看，可以开发一些更为简单的产品。比如我们规定是说在国内上市的外国不一定是一支股票，可以是基金的资产组合。这样的话，操作非常简单，运作也非常简单，效率也会比较高，可以作为一个过渡期，对于控制资本的流动，以及风险的管理，都能有一个可控的过程。由于时间关系，我就讲到这里。谢谢大家！ [18:18:13]

[李剑阁] 谢谢王江教授。接下来有请哈博士演讲。 [18:18:38]

[哈继铭] 我谈三个方面。一是我觉得中国企业和金融机构走出去势在必行，空间很大。我说几个数字，中国对外资产来看是“三少一多”，少的是中国总的对外资产占 GDP50%，而日本是100%，美国125%，英国400%。另外一个少的是中国金融机构对外资产，中国只占GDP5%，美国是40%，德国50%，日本70%。第二，我们的FDI，这是一个流量的概念，前两个都是存量概念，FDI中国占GDP不到5%，最近几年有所上升，但依然不到5%，而日本是 15%，美国是近30%。 [18:20:11]

[哈继铭] “ 一多”，就是外汇储备多，我们外汇储备占GDP接近50%，而日本仅为20%，美国几乎是占GDP0，德国也几乎是0。这种对外资产的结构不合理，我觉得会使我们吃亏的。在目前各国尤其是西方政府货币政策极其扩张的情况下，这些货币未来都是要贬值的，都是要对稀缺资源贬值的。所以，在这个背景之下，我觉得中国企业应当走出去，而金融机构应当踊跃地跟出去。 [18:20:35]

[哈继铭] 第二个方面，走出去和走进去要相结合。所谓走进去就是中国内陆地区、农村地区，有广阔的天地可以容纳我们金融企业在那里进一步的发展。我想接下来中国的内陆地区的经济发展速度，会赶上、甚至超过沿海地区的。这里面原因很多，有人说这是政府政策的支持，当然这是其中一个原因，但我相信，不是所有的事情政府只要朝那个方向努力，就一定能够达成的。我觉得还有一个内力，经济的内在动力，也是使内陆地区赶超沿海地区的经济增长，从劳动力成本的上升以及劳动力结构来看，也是更多的，比较年长的熟练工在沿海地区打工数十年之后，现在回到了内陆地区，而且沿海地区的工资上涨压力很大。 [18:21:21]

[哈继铭] 所以，从这个原因来说，内陆地区是不乏熟练劳动力的。第二个我们仔细想一下，中国在计划生育政策推行之后，哪些地区期初执行是比较严格的呢？是沿海地区。也就是从1978年之后的二十年，沿海地区的社会抚养率明显下降，所以经济增长很快，超过内陆地区。但是内陆地区相对来说，那个时候抚养率还比较高。但是，20年过了之后，沿海地区的抚养率会上升，因为老人多了，而内陆地区青壮年占比上升。所以，这叫“二十年河东、二十年河西”，或者应该说二十年沿海、二十年内陆。 [18:22:09]

[哈继铭] 最后一点，在李董事长和罗奇董事的领导之下，我们公司在最近一两年也有走出去的尝试。我个人就有这样的切身体会，我在最近这一年多在中金公司工作，我觉得我的出差，海外去得多了，内陆城市也去得多了，过去主要在沿海地区，上海、深圳、北京、广州，但是，我们去年在纽约、伦敦、新加坡都开了分公司，我们最近又在成都有新的营业网点。所以，我接下来马上要赶飞机去香港，明天早上一早的班机去美国，这是走出去，而一周后回来的第一件事我要到成都，这是走进去。谢谢大家！ [18:23:00]

[李剑阁] 最后两位学者稍微归纳一下，他们基本上是从理论上用了很多的数据证明，中国金融机构必然要走出去，也必须要走出去。我记得有一次研讨会上有一个人讲到一个问题，现在中国自己有很多的储蓄，不断存到国外去，资本在输出，但各地又在全世界招商，希望外国人进来，所以左手引进右手输出。那么，我们为什么左手不牵右手呢？所以，这个责任就落在我们金融机构身上了。谢谢各位！ [18:23:33]