李稻葵：人民币快速巨幅升值不可能

网易财经6月26日讯 2010年陆家嘴论坛6月26日在上海举行，央行货币政策委员会委员、清华大学教授李稻葵在会场接受网易财经专访时表示，人民币任何快速的巨幅升值都不太可能。他认为，现在我国整个国际收支比较平衡，外贸顺差占GDP的比重2%都不到，是一个比较平衡的经济结构，客观上不需要大幅度的汇率调整。

李稻葵表示，此次汇改以弹性为主，下一步会逐步增加人民币的弹性。从长远来看，我国应放宽外汇市场参与面，允许越来越多的投资者进入外汇市场交易，让市场机制更加完善。

欧债危机问题出在欧洲央行

目前欧洲主权债务危机愈演愈烈，李稻葵认为，欧洲问题的症结是欧洲中央银行，欧洲央行可能还是活在十年前的世界里，没有与时俱进，没有看到美联储运作的奥妙所在。现在欧洲最需要欧洲央行短期之内把一些呆账暂时收入自己的资产负债表，短期之内支持一下经济恢复。

同时，让欧洲的各个政府联合起来讨论如何进行长期改革，这是最需要的。但是欧洲中央银行受德国人的影响，历史的影响，过分注重传统反通胀的指标，这是一个大症结。李稻葵说，“我相信欧洲人有足够的智慧，几百年的工业革命，经济现代化的起源地应该有政府金融的智慧，让他们可以改变。”

在这个问题上，中国应持有的立场是告诉全世界，中国在经济结构调整上做出了巨大的贡献。我国的贸易赤字从8%到4%，再到2%，是巨大的调整和贡献。第一件事告诉大家我们中国的事儿很难做，但是已经尽了很多努力，做得不错。第二件事情告诉大家我们愿意和你们合作，稳定欧洲局势，稳定欧元，愿意和你们合作让美国经济和其他国家经济顺利发展。我想中国是一个非常主动的态度，我们至少是一个比较放松的心态。

加息要看三方面

今年来，我国物价持续走高，5月CPI已达3.1%，在回答网易财经关于中国何时启动加息的问题时，李稻葵表示，加息不加息的根本目的还是预期，这轮政策调整的目标是预期，而不是简单调物价。如果老百姓预期物价不会涨，尽管CPI公布出来是3%以上，也没有加息的根据，关键还是通胀预期。他认为，现在老百姓对于物价上涨的预期并不是特别强烈的，可能和两个月以前，和股市没有大幅度上升之前相比低一点，这是一个新的考虑因素。

李稻葵分析，我国的广义货币存量是GDP的1.8倍，大概是9万亿美元，处于全球最高水平。目前货币政策按照绝对量来看是非常宽松的，只不过和去年相比是略有收紧的。辩证法看，他相信政策也会逐步的调整，也会随着经济的逐步恢复，随着经济结构调整的要求提高进行调整，这是一个动态的过程。

货币政策是否会恢复常态还是要看整个经济。最终目标无非是这么几条，一是保证比较健康的发展速度，失业率控制比较低。第二是物价水平。第三兼顾一些资产价格的上涨。

以下是访谈实录：

关于G20：我看来G20的金融峰会主要是两个议题。一个议题是如何能够同心协力缓解或者化解欧洲的危机。第二大话题如何加强金融监管，对于大家共同关注的问题，比如金融交易，要不要交税，怎么交税，如何协调交税，对于这个问题可能有比较深入的讨论。有可能得不出结论，大家会同意成立工作小组，一起研究这个话题。在我看来经济结构调整在平衡汇率问题，可能不会是最重要的问题。

经过半年多的实践，大家发现各国的情况千差万别，不可能统一的退出，也不可能统一的不退出，确实要因地制宜。而且从整个全球经济的健康情况考虑也需要步调不一致，也需要因地制宜。欧洲情况，包括美国也一样短期内简单的削减财政赤字肯定有问题，现在需要短期不削减，但是有一个长期改革的承诺，这是很难的。因为国外的政治体制都是四年一换，五年一换，不像我们国家有一个长期的期望。这个情况下搞一个长期改革很难，我看来这次是G20的基本挑战。

关于汇改：我觉得任何快速的巨幅升值都不太可能，现在整个国际收支比较平衡的，所以这次汇改的基本精神和05年不一样，强调有上有下，双边浮动，强调渐进式的，可控的调整。所以这次和05年有所不同，这次经济结构已经转变了，我们的外贸顺差占GDP的比重2%都不到，去年是4%，前年8%，每年削一半，是这么一个比较平衡的经济结构，客观上需要大幅度的汇率调整吗，本身就不需要，没有客观基础。现在是比较平稳的。加上国际上主要货币之间的汇率波动比较大，所以这次强调一揽子货币，比过去更加强调一揽子货币，而不是单一货币。

我理解原则来讲我们的汇率政策应该保持一个正取向，长期来看我们的实际利率是正的，短期内出现一定的负利率也不是不可接受的事实。主要是一个取向，老百姓的预期。

此次汇改以弹性为主，下一步会逐步增加我们的弹性，从长远来看放宽外汇市场参与面，允许越来越多的投资者进入外汇市场交易，让我们的市场机制更加完善，当然这是非常长期的任务。

关于资金如何健康有步骤的推行：办法非常多。一个是有序的扩大资金的流出比如说QDII这个方式扩大，国际板这个会扩大。包括对于香港的开放，还有小的QFII，这对于人民币国际化非常重要。需要有一个资金流回的机制，人民币要出国，但是也要回来，不能资金只出国不回来，那流不动的，资金是双向的。开放资本账户的自由兑换不是一个简单的概念，不是开了还是放了，是渐进多元的过程。

关于G20：我看来G20的金融峰会主要是两个议题。一个议题是如何能够同心协力缓解或者化解欧洲的危机。第二大话题如何加强金融监管，对于大家共同关注的问题，比如金融交易，要不要交税，怎么交税，如何协调交税，对于这个问题可能有比较深入的讨论。有可能得不出结论，大家会同意成立工作小组，一起研究这个话题。在我看来经济结构调整在平衡汇率问题，可能不会是最重要的问题。

经过半年多的实践，大家发现各国的情况千差万别，不可能统一的退出，也不可能统一的不退出，确实要因地制宜。而且从整个全球经济的健康情况考虑也需要步调不一致，也需要因地制宜。欧洲情况，包括美国也一样短期内简单的削减财政赤字肯定有问题，现在需要短期不削减，但是有一个长期改革的承诺，这是很难的。因为国外的政治体制都是四年一换，五年一换，不像我们国家有一个长期的期望。这个情况下搞一个长期改革很难，我看来这次是G20的基本挑战。

关于欧债：作为我个人的观察欧洲问题的症结是欧洲中央银行，欧洲中央银行可能还是活在十年前的世界里，没有与时俱进，没有看到美联储运作的奥妙所在。现在欧洲的情况最需要欧洲中央银行短期之内把一些呆账暂时收入自己的资产负债表，短期之内支持一下经济恢复。同时，让欧洲的各个政府联合起来讨论如何进行长期改革，如何充足债券，这是最需要的。但是欧洲中央银行受德国人的影响，历史的影响，过分注重传统反通胀的指标，这是一个大症结。我相信欧洲人有足够的智慧，几百年的工业革命，经济现代化的起源地应该有政府金融的智慧，让他们可以改变。

中国的立场是：中国的立场是把这个事情做好，告诉全世界，中国在经济结构调整上做出了巨大的贡献。我们的贸易赤字从8%到4%，到2%，巨大的调整和贡献。第一件事告诉大家我们中国的事儿很难做，但是已经尽了很多努力，做得不错。第二件事情告诉大家我们愿意和你们合作，稳定欧洲局势，稳定欧元，愿意和你们合作让美国经济和其他国家经济顺利发展。我想中国是一个非常主动的态度，我们至少是一个比较放松的心态。

关于美国国债和人民币升值：中国大批买美国国债只是短期的问题，短期来看也是为了支持美国经济的恢复，短期内大量的国债从美国国债转移到其他的债券的话，对于美国的国债收益率肯定有一个抬升的作用，使得美国贷款买房子的家庭带来负担。确确实实中国在美国经济的稳定对于世界经济做出贡献，这不是假话，需要人们多宣传，多跟他们解释这个事情。美国人也同意，包括我们过去22个月汇率没有对美元进行大幅度的贬值，美国政府也是同意。

美国人不是铁板一块，美国的政府还是有一定的智慧，美国的国会也不是铁板一块，只是我们看到是极个别的，确实有政治目的的国会议员，处于各种各样的考虑拿人民币汇率说事。说白了那一两个人我名字都知道，还见过他们，私下也有沟通。这一两个人觉得被他们的同事们认为抓不住国际话题，不得已抓人民币国际话题，通过人民币话题把他们提升到一个具有“国际视野”的高度。我看他们是玩了这么一个游戏，不要把美国国会议员短期、随机和临时性的考虑上升到美国政治的高度，这是一个短期现象，是一个小博弈。

关于银行应不应该收税：对于金融机构的征税这个事儿是有争议的。尤其在金融危机之前，大家基本上不认同这个说法，发生了金融危机以后，越来越多的学者支持对于金融机构的交易收税。主要原因是他们认为很多的金融交易过多的交易，交易多了以后反而使得金融体系的效率降低，带来系统性风险，因此要收税。 第二个小原因，金融机构平时赚钱，赚钱的时候不要政府，亏本的时候要政府了，所以事先要收税，把税搁在一边，为了以后营救你奠定财政基础，这是两个原因。

我个人现在比较倾向于这个观点，也可以收税，但是要认真研究，哪些交易应该收，哪些交易不应该收。我预计这次G20会议不会对于收税问题达成一个非常明确的说法，但是他们可能决定成立一个工作小组，对于这个收税问题进行进一步的研究。中国金融机构基本上收的是营业税，金融交易收税不算多。中国的金融交易应该说比较谨慎的，并不是过分的。中国对于金融交易收税这件事，在中国来看可能不如发达国家的道理来的那么硬，可能道理没有那么多，还是要因地制宜。

关于人民币升值空间：原则来讲这次的升值空间比05年7月份宣布以后的升值空间小一点，因为这次经济结构比起05年而言已经是非常平衡了，我们的贸易顺差仅仅占了GDP2%，而08年是8%，09年是4%，每年削减一半。整个贸易结构是趋于合理的，这么一个趋于合理的对外经济结构当然没有大幅度升值的理由。我估计是比较平稳的，我们应该一起呼吁，让外国人知道这个道理。人民币能够保持一个相对的稳定，同时是可控升值的态势，对于世界经济，包括美国经济、西方经济都是有好处的，都是有利的，这个道理要讲清楚。

关于加息：加息不加息的根本目的还是预期，这轮调整的目标是预期，而不是简单调物价。如果市场上的百姓都预计物价飞速的上涨，相反百姓的预期物价不会涨，尽管CPI公布出来是3%以上，也没有加息的根据。关键还是预期，我看来现在老百姓对于物价上涨的预期并不是特别强烈的，可能和两个月以前，和股市没有大幅度上升之前相比低一点，这是一个新的考虑因素。

关于宽松货币政策：何时出台要辨证的看，现在的货币政策按照过去十年的标准来看是非常宽松的，货币存量，我们的广义货币存量是GDP的1.8倍，大概是9万亿美元，全球最高水平。目前货币政策按照绝对量来看是非常宽松的，只不过和去年相比是略有收紧的。辩证法看，要有一个参照性，这么一个政策我相信也会逐步的调整，也会随着经济的逐步恢复，随着我们经济结构调整的要求提高进行调整，这是一个动态的过程。

是否会恢复常态还是要看整个经济。最终目标无非是这么几条，一是保证比较健康的发展速度，失业率控制比较低。第二是物价水平。第三兼顾一些资产价格的上涨。这是我个人的理解。