[胡政] 但在整个金融危机的过程中间我们也可以看到，越来越多的市场是从场内到场外，而场外是采取了更严格的尽管，我不知道威廉·布拉斯基先生对这个问题有什么看法？ [20:04:33]
[威廉·布拉斯基] 我刚刚也说了，从这个世界金融危机当中表现出来的一致性来说世界交易所都是很好的。包括清算的工作，包括期货交易所、证券交易所等等，这些都是很好的。但是场外交易的确是发生了很多的问题。所以说立法方面现在也是会更加鼓励朝场内发展。是有非常清晰的导向，不仅仅是在美国，在其他的国家也都是这样。就是说现在是希望整个市场能够更加资本充足，更加多一些透明度。而不是在场外有很多各种各样复杂的操作。至少是在美国是这样。 [20:04:46]
[威廉·布拉斯基] 越来越多的交易必须按照场内的，按照一定的规则、程序去做，包括清算机构也是如此。像银行方面来说，他们如果要做OTC的衍生品，就必须把它作为一个附加的内容做，而不是直接和他们在场内交易有一个挂钩。所以说在这个方面，的确是可以说在立法和监督的角度更加鼓励这个场内交易。 [20:04:57]
[胡政] 谢谢。我们今天请到了七位重量级的嘉宾，也希望重量级的嘉宾对各自提出的问题有一些互动。因为我们的时间比较有限，下面我建议咱们请上海黄金交易所的沈祥荣先生对中国黄金市场谈谈一些观点？ [20:05:09]
[沈祥荣] 黄金在金融危机以后引起了大家的关注。主要就是因为黄金在金融危机以后表现一直是比较抢眼。咱们同时也联想到一个问题，金融危机消除以后，黄金是一个什么样的走势。主持人给我出了题目，我就这个问题跟大家谈一下。 [20:06:07]
[沈祥荣] 金融危机发生以后，其他的大宗商品、价格也发生了很大的波动，这个大家很清楚，在金融危机以前大幅度上涨，在金融危机以后又大幅度的下跌，幅度非常大，这个大家都知道。 [20:06:40]
[沈祥荣] 黄金的情况怎么样呢？在金融危机的过程当中，黄金一直维持的上升的态势，07年的时候黄金的价格按人民币计算是160块钱一克，08年的时候是190块钱一克，是1月份的。到09年的时候是190元人民币一克。这一年多当中，人民币的币制大概升值了18%左右，因此按美元算，黄金的价格还是上涨了。今年1月份黄金的价格涨到了250块钱一克，现在已经是270块钱。这个礼拜一创了新高，276一克。 [20:07:31]
[沈祥荣] 我就想说明一个问题，这次这么大范围，百年一遇的金融危机当中，其他的价格发生了很大的波动，黄金的价格是一路上升。这是不是一个避险的工具，是不是金融危机当中避风港的作用，大家可以从这个数字去体会，可以去分析。为什么到了后金融危机以后，大家觉得会不会继续是避风港，继续是避险的工具。对于这个问题，我觉得从现在价格的走势来看，应该是很明显。 [20:08:26]
[沈祥荣] 比如像我们国家经济危机还是恢复的比较快，按道理来说，这次危机恢复以后金价是不是维持还是不动，还是下降。实际上没有，为什么没有呢？从事实来讲，通过这次金融危机大家更能认识更能坚定的相信黄金避险的作用不会下降。尤其是国外媒体上面的说法，黄金叫避险的天堂。我看了在后金融危机时期，国际上都说是天堂，中国是不是天堂大家还要去分析、体会、判断。 [20:10:53]
[沈祥荣] 后面我就从六个方面说一说，既然讲到黄金作为危机时期的作用。第一个就想讲一下欧洲央行的售金。一路上把黄金的价值压到很低，到99年的时候欧洲央行觉得无限制的放禁，他们顶一个协议。5年里面只允许售400吨，99年开始到04年结束。 [20:12:04]
[沈祥荣] 04年以后他们觉得还不错，那5年就出售了2040多吨，又继续定了一个协议，一年售500吨。实际上到09年没有卖那么多，这5年出售了一千八百多吨，尤其是09年这年，只出售了218吨。这是什么概念呢？ [20:13:45]
[沈祥荣] 包括俄罗斯、印度这些央行买的量已经远远超过了218吨，因此在央行的体系里面，原来是纯卖出黄金的，到了去年已经成了纯买入黄金。是非常大的变化，在去年的时间理念，央行总体上是抛售黄金的。到09年央行体系变化了纯买入黄金了。这对黄金的供求产生了非常大的影响。因为一年黄金的产量就是两千多吨，他一年400吨的话，占到全球产量的百分之十几到二十。这是第一个情况。 [20:14:00]
[沈祥荣] 第二个情况我们刚刚说的ETF，交易所的交易基金持仓量大幅度上升，07年的时候只有890吨，08年的时候达到1190吨，去年年底今年年初超过了1300吨，这是什么概念呢？在整个全球所有的央行储备金里面占了第四位。 [20:14:29]
[沈祥荣] 中国是第五位。这就是需求方大量的买入。 [20:15:07]
[沈祥荣] 中国也发生了很大的变化，这几年黄金受到了国内居民的热膨，需求量大幅度上升，今年1到5月份，我们国家进口黄金达到了143吨。我们生产的黄金只有多少呢？1到5月份生产130几吨，不到140吨。 [20:15:30]
[沈祥荣] 现在我们进口的黄金比生产的黄金还多，因此国内需求量也大幅上升。这样全年就是600吨，平均每个人增加了0.5克。如果说平均每个人增长一克，全年光中国的需求就是1300吨，这个数是非常惊人的。因此中国的市场开放以后，对黄金需求量的增加会产生非常大的作用。 [20:15:54]
[沈祥荣] 第四个是就全球黄金的生产量说一下，1999年到现在10年时间，黄金的产量不是增加的而是下降的。99年的时候全世界的黄金产量是2602吨，但09年全球黄金的生产量2502吨，正好下降了一百吨。为什么呢？因为资源有限。像南非历史上最高的产了800多吨，去年只有100多，大幅度下降。但其他国家的产量，包括我们的产量有上升，但是远远弥补不了下降的量。这十年里面不上升的，不增长的很少。你看看铜铝、石油十年生产量都有大幅度增长。 [20:16:35]
[沈祥荣] 第五个就是看看金融危机的情况，看看迪拜的债务危机，希腊的债务危机，现在说的西班牙、葡萄牙，包括很多国家的债务危机，这种债务的危机是对黄金来说比较好的推动。大家可以看希腊债务危机马上就可以表现出来，尽管被取消以后，政府信用支持的货币可靠不可靠呢？好多国家政府负那么多债，你的纸币还有多少信用？这个信用是大打折扣，这个方面上黄金更显得比较坚挺。 [20:17:09]
[沈祥荣] 第六个可以分析一下，就是通货膨胀。通胀这个东西是全球性的，不只是我们国家。这个确实难免，因此我想从这六个方面说一下，就是到了后危机时期黄金在避险天堂的作用。 [20:17:26]
[沈祥荣] 我想可能还是会继续得到巩固和加强。谢谢。 [20:18:16]
[胡政] 谢谢沈理事长，我本来准备了两个问题问沈理事长，鉴于时间的有限，待会儿我们再互动。说到黄金现货，旁边我们上海期货交易所的杨总有黄金的期货。上海期货交易所是我们的老将，最近几年发展的非常好。我们请杨总发表他的建议。 [20:18:36]
[杨迈军] 谢谢主持人，非常高兴参加今天这个夜话，由于时间有限我就把我最近考虑的，关于市场发展我认为自己比较关心的问题，向大家报告一下。 [20:18:59]
[杨迈军] 我的想法是我们的期货市场发展到了目前这个阶段，我认为我们应该把如何充分的发挥市场的功能和作用来服务于我们的实体经济，服务于我们的经济结构调整和经济增长方式的转变，为什么这么说呢？ [20:20:15]
[杨迈军] 我们中国的期货市场刚才CBOE的老总已经讲了，随着我们金融期货的推出，金融市场的结构是比较完整，也有了金融期货，更重要的是我们商品期货的发展最近这几年有了迅猛的增长，在交易的规模上说，中国的商品期货在去年就已经成为世界最大的商品期货市场。 [20:20:41]
[杨迈军] 去年我们商品期货全国成交了接近11亿手，成交了100多万亿。今年到现在为止已经成交了5.7亿手，成交了63万亿8亿。就是说这样的量从规模来说我们已经具备了为实体经济和国民经济服务的基础条件。跟我们自己相比，我们感觉成长很快，也很高兴，因为在他的背景我想有两条，一个就是说中国宏大的实体经济，中国作为一个大国对大宗商品的需求，是一个很大的背景。 [20:21:16]
[杨迈军] 另外一个重要的背景就是最近这些年来，在中国证监会的领导和监管下市场加强基础的建设监管，我们形成了具有中国特色的交易和监管机制，保证我们的市场能够稳健的运行和稳步的发展。市场发展到今年，在市场规模已经很大的情况下，我们仍然还要看到，我们还处于发展的初期。最突出的问题还在于我们这个市场服务实体经济的能力和作用才刚刚在发挥。还是非常有限的。为什么这么说呢？ [20:22:26]
[杨迈军] 一方面是因为这个市场是一个风险性和专业性非常强的市场。投资者、市场的使用者要真正能够比较成熟得来使用这个市场，能够审慎有效的利用这个市场，我觉得我们很多能力是不足的。 [20:23:06]
[杨迈军] 无论从知识和技能都是不足的。其中有一个深刻的历史背景，构造我们的转轨特点、转轨经济。因为中国在建国以后的相当长时间实行的计划经济，那我们转到市场经济开始发展我们的资本市场，到目前也就是20年的时间。 [20:25:12]
[杨迈军] 在这么短的时间之内，我们的国人，我们的老百姓对于这样风险性和专业性都很强的市场，这样的工具他们的学习和掌握市场的能力都是比较差的。一方面随着市场经济的迅猛发展，我们已经迫切的感觉到我们需要掌握这个风险管理市场。刚才宋主任第一句话就是说我们中国迫切的需要这样的风险市场。 [20:25:42]
[杨迈军] 但是，我们在这方面感觉到需要做的事情还非常多。我们的投资者结构不够合理，我们的专业人才非常少，我们广大的投资者他们的风险意识，他们的投资能力，特别是控制风险的能力比较差。因此市场在蓬勃发展的今天，到了这个阶段，我认为正处于从量扩张到质回升的阶段。因此我认为我们全市场都应该高度重视这个问题，做好这方面的工作，深化服务国民经济的能力，充分发挥市场的功能。我觉得这是我当前所思考的主要问题。 [20:26:51]
[胡政] 谢谢杨总。上海证券交易所杨总刚才提到了这几年发展非常迅猛，就是要把产品做深做细，发挥好功能。杨总有什么可以透露的进一步的举措吗？或者在工作上进一步把市场的功能发挥得更好？ [20:27:01]
[杨迈军] 当然作为一个市场和风险管理市场首先要把自己的风险管理好，因此我觉得不发生系统性风险的底线就是我们每时每刻都不能忘记得，我们必须要加强监管，使得我们的风险管理措施更加精细化、科学化。 [20:27:44]
[杨迈军] 同时能够更大的深入到广大的投资者当中，我觉得可以使我们的市场秩序更加的规范。 [20:28:26]
[杨迈军] 另外我们要高度重视市场的规模，我们交易活跃的程度，要以是不是能够正确的发现价格，让市场发现价格功能的产品实现，能够建议我们交易规范的标准。另外要以充分的或者说鼓励更多的、服务更多的实体经济使用者来使用这个市场，来套期保值，并且能够实现套期保值。因此来判断我们这个市场交易的质量，我认为这也是一条非常重要的标准。 [20:29:30]
[杨迈军] 在这些方面我觉得我们要做的事情非常多，一个我们应该引导和支持我们的会员公司，广泛开展这种投资者的教育活动。 [20:29:55]
[杨迈军] 这个教育我觉得是两个方面，一个是一种普遍性的普及期货的知识，提升风险意识的教育。这样一种教育就是深入到我们实体经济的使用者当中去，帮助他们掌握风险性和专业性都很强的风险管理工具。使得这样广大的实体经济的使用者能够更多的，更加审慎有效的进入到市场当中。 [20:30:30]
[杨迈军] 我觉得这方面需要做的工作是非常多的，从交易所层面来说我们要完善我们的交割机制，完善我们各方面的规章制度，包括我们合约的修订。这些都是我们应该扎扎实实做好的。 [20:31:02]
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