[杰夫·代尔] 下面有请伦敦商学院经济学教授理查德·波兹。刚才谢先生讲到央行没有更好的捍卫纸货币，您同意吗？ [20:25:26]
[理查德·波兹] 我不太同意。我今天谈的两个问题，首先是否可能有除了美元之外第二种强势的货币？第二，是不是有这样的系统，欧元、美元共同承担国际主要货币的职责？ [20:26:21]
[理查德·波兹] 美元的问题众所周知，其实之前国际货币体系中从来没有一次国际货币是由像美国这样身负重债的国家发出来的，现在赤字还在增长。欧元是一个很好的替代品吗？我当然同意李先生的观点，欧元还是有可能在可预期的将来成为世界第二大的货币。现在是平衡的，马上就会有盈余。但是它的监管框架是分割的，并不是非常统一的，这样的话它并不是一个稳健的监管体制，整个欧洲金融管管体系没有借款人的制度，并没有跨国救济制度，我们最近就看到了这样可怕的景象。欧洲的央行本身也不愿意看到欧元替代美元，成为了国际主要的货币。 [20:27:40]
[理查德·波兹] 最近我们看到希腊的债务危机，我觉得这个问题肯定能得以解决，我相信希腊必须要重组其债务，但是它不会退出欧元，欧元还是会成为比较稳定的地区。实际上国际上的借款人只有美国有资格，巴西的债务危机2002年也是美国出手。我最后谈到了08、09年货币调期中我们还是看到了这样的情况。 [20:31:10]
[理查德·波兹] 人民币会存在什么样的职责？我们现在看到一种趋势，人民币会越来越国际化，但是我觉得会花很长的时间。我部分同意谢国忠的观点，必须要放弃资本控制，这样的话你就会比较脆弱，很容易受外界资本流入的影响，你需要非常好的汇率的灵活性，你必须要有一个非常透明、有效的监管机构。其实你必须有一个更深层的金融市场工具，金融机构，而且监管运作也应该更好。所有这些都要花费很长的时间，我可以向你保证。我指的并不是几年，而是几十年。 [20:31:54]
[理查德·波兹] 所以美元和欧元将继续在接下来的几年中成为主要的货币，可能几十年以后美元和欧元地位差不多。一个伟大的经济历史学家指出，他表示如果没有最强势的货币体系，比如说英镑、美元地位差不多，这种体系不是很稳定，你需要有一个货币的对冲市场。其实危机现在越来越频繁了，自从美元的纸货币崩溃以后，我们看到危机越来越频繁了。当然有一个多极化的社会是有好处的，如果现在的危机有一个根源，很多资源流入美国，美国金融机构都无法应对。我们有很好的方法把这些资本分开来，分到不同的国家去，这样的话可以缓解美国的压力。我相信如果有多种国际货币的话，我们可能就有更多市场的监管，市场的纪律，另外欧元区也是如此。全球化的可能就更加平衡一点，并不是由一个国家或者一个银行决定的。最后，美国就不可能获取更多的利益。话虽然如此，我觉得有一个非常严重的问题，如果你有超过一种主要货币的话，就需要你在政策上达成协议，发行主要货币的国家之间达成协议。我们当然在这里谈美元、欧元和人民币，英镑、日元它们发挥的作用可能很小，我们目前看不到有这样的趋势。我觉得这也是问题的本质，我们未来会一直面临这样的问题。 [20:33:34]
[杰夫·代尔] 非常感谢。下面请哈继铭先生。 [20:34:19]
[哈继铭] 我同意李教授和理查德·波兹教授所说的，有关于长期全球货币体系的看法。我不会再谈未来50年的状况，我可能从短期市场的角度先谈谈。我觉得危机之后，如果你看看所有的国家，所有的货币，不可能再像危机之前那么值钱了。我觉得现在没有一个国家可以说我允许自己的货币快速升值。如果说你看看主要货币之间的价值，过去你可能会说哪个货币会上升，你就觉得这个国家经济会更加强大。但是现在你看的是每个国家的经济不是那么弱。这个跟刚才谢国忠所说的有异曲同工之妙，很多货币都是纸币，没有其它的内容。但是不管怎么讲汇率还是必须要看的，对于经济学家来说我们要看汇率，看看到底哪个经济体比较强一点。 [20:36:08]
[哈继铭] 汇率来说有三个主要的因素，一个是经济增长，第二点就是进帐项目赤字还是赢余。第三，就是财政上的地位。这三点，如果将美国、欧洲和中国进行比较，很有可能中国稍微好一点，可能在不远的将来还会好一点，比其它这两个地方表现的好一点。看增长，肯定中国的增长还是在10%的，你看美国和欧洲都是个位数的增长。大家看看赤字或者赢余，大概是2.8%，美国已经比较接近10%了。看看进帐性帐户，看看中国的赢余绝对数量上还是比较大的，美国和欧洲的赢余要比中国小的多。 [20:37:17]
[哈继铭] 有可能从长期来看人民币会越来越值钱，这对中国是非常有好处的。不单单可以让中国更好的发挥它的消费，不断地推动中国经济的发展，另外也可以让中国有更好的平衡地域上的发展。人民币价值上升，工资水平也会上升，我相信越来越多的公司可能会进行迁移，从沿海地区可能会搬到内陆地区。这样的话会推动整个消费的发展，也可以使沿海地区和贫困地区的差距进一步的缩小。我也谈到了很多公司他们本来生产一些低附加值的产品，现在他们也向上努力，可以生产比较高价值的产品，就可以和人均GDP比较高的国家进行竞争。如果一直生产低附加值的产品，慢慢竞争力就会消失，其它国家就会打败你，如果一直坚持生产一些低附加值的东西就没有未来了。 [20:38:27]
[哈继铭] 我觉得人民币如果升值的话背后会带来很多的好处。虽然是这样说，但是我并不认为人民币会迅速的升值，因为全球经济发展会下降，美国经济会放缓，欧盟也会这样。大家可以看一下美国拯救计划如果慢慢推出的话，整个美国经济的增长会变成个位数，一开始比较高，可以看到3%，第四季度可能不到2%了。 [20:39:00]
[哈继铭] 欧洲有很多欠发达国家不得不砍掉他们的赤字，就必须勒紧裤带。有些国家已经做了，所以欧洲国内的需求会比较薄弱。我们都知道欧洲和美国是中国最大的出口国，这绝对会影响到中国的出口。如果说你看看贸易赢余和进帐性赢余占GDP的比例，大家知道现在占到多少？第一季度只有1.2%，进帐性帐户赢余同期是1.5%。如果再看看98年的数字，现在这个数字要比98年低，当时面临非常大的人民币贬值压力，大家觉得这很讽刺，但是其实是事实。长期来看人民币可能升值，但是短期不要期待人民币会升值非常快，可能未来几个月我们会看到中国的出口有所放缓，另外全球经济也会有所放缓。 [20:39:50]
[哈继铭] 由于刺激计划的影响慢慢缩小，去年这个时候我们谈全球经济，全球受到会有“U型”的复苏。当然全球经济体是不能允许是这样的，觉得太慢了，大家都拼命砸钱，都希望是W型的翻转。如果U很难看的话，W型就更糟糕。我们现在也面临复苏之后又探底的风险。我相信未来几个季度，我们会看到全球经济复苏的脚步放缓。 [20:40:20]
本文来源：网易财经
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