[熊晓鸽] 下一位发言人，林健先生是上海环境能源交易所的，能介绍一下您的环境能源交易所吗？ [20:12:09]
[林健] 感谢主持人给我这样一个机会。在这边简单介绍一下我们上海环境能源交易所。上海环境能源交易所其实跟北京和天津的类似的同类交易所一样，在2008年的时候，在全球的碳金融的蓬勃发展的这样一个背景下建设的。主要从事两个方面的工作，一部分是希望能够建设中国自己的碳金融的一个交易所，为中国的整个经济发展的转型，向低碳经济发展转型的过程当中，能够提供一个准金融的平台，这是一个。第二个，比较现实的是为低碳领域的企业，以及这些产权类的技术产权，提供一些融资服务这些，成为这样一个信息和资金的集聚地。所以在这个过程当中，机制开展方面是未来对于整个的碳金融体系建设过程当中，一个非常重要的工作内容。我们大概是起这样两个作用。 [20:15:51]
[林健] 刚才主持人提到哥本哈根的问题。为什么会引起那么多的，各国领袖的关注，是不是会对于我们的社会发展以及自然发展是不是这么的重要？我觉得更重要的是为什么碳金融或者是碳产业在我们这边，好象是为什么会这样受到重视？并不是完全目标于气温升高两度的问题，或者是北极熊要掉水里，哥本哈根会议非常煽情。如果要设置一个碳的机制的话，真正改变我们社会发展的模式，以及整个的经济向另外一个方向转型，涉及到每个民族的资源分配，所以真正的重点是在这个地方。所以碳金融为什么这么重要，是我们整个产业发展过程当中，它是一个引擎。谢谢！ [20:17:11]
[熊晓鸽] 我们请了国内的两位专家谈了他们的看法。我想请一位国外的专家，黄杰夫，芝加哥气侯交易所的副总裁。 [20:17:29]
[黄杰夫] 谢谢主持人。刚才熊总讲在达沃斯和索罗斯一起探讨清洁能源方面的问题，见了面以后非常高兴，非常激动就到天津来了，就跑到天津碳交易所专门拜访了一下。可以说这些世界级的投资，可能对环境，对气侯问题，在这个行业怎么来获利，有很大的一个兴趣。 [20:18:06]
[黄杰夫] 刚才主持人介绍提出一个数字5000亿，说要搞定环境要5000亿每年的投资。5000亿听上去真的很大。5000亿的概念，美国的GDP大家知道是14万亿美金，中国的GDP是4、5万亿美金。所以如果再加上欧盟、日本，咱们把全球几百万亿的GDP，这个环境下看，其实5000亿也是应该拿的出来的。这是一个问题，关键是怎么来造血？第二个上个月5月份，我们公司的欧洲气侯交易所，2005年在欧洲创建的欧洲气侯交易所，创造了一个当日的交易记录，如果加在一起，一天的交易量是10亿美金。如果把这样的数字加在一起来看，要看到一个问题，造血是怎么造出来的，一定是建立在价格的体系下，也就是碳价格的体系。刚才林总讲的机制建设我非常赞同，我对于机制建设，各个环节因为我们都是搞交易所的，所以我对价格机制非常关心，也是我们挣钱吃饭的东西。 [20:20:46]
[黄杰夫] 记得2005、2006年我在美国的时候，人家给我一篇文章，当时中央银行的行长，周行长，他写的一个关于碳价格系统的。20年前我跟熊总，我那时候在广告公司，我后来也介入到金融，看到来自中国的部级领导当中，在研究学术当时是学术探讨，碳价格体系。回到中国，2005年到今年4年过去，价格是怎么创出来的？改革开放30年，大家都知道市场体系能带来什么？今天谈到碳价格，在欧盟、美国任何一个国家，碳价格一定是有稀缺性的，有了稀缺性经济学就可以定价。中国的“十一五”没有什么稀缺性，到“十二五”，稀缺性出现了，就是刚才主持人讲的，我们国家要在2020年，在2005年基础上，二氧化碳强度要降低40%—45%。比如宝钢，到了“十二五”，我的一种办法，“十一五”可以通过行政手段，达标可能是10块钱的成本。如果我过来找到天津交易所，南北一块儿合作，把金融工具这种价格信号做出来，与其宝钢在达标的时候，不是10块钱的成本，而是7.5元的成本。 [20:24:09]
[黄杰夫] 按照国际的标准，欧盟二氧化碳的强制交易，排放交易量已经交易了8年，有很多的经验，如果这个经验我们利用上海的人才优势，天津的政策优势人才优势，这么多搞政策、搞金融、搞PE的，怎么探索帮助像宝钢这样的企业，水泥行业，汽车行业，到了“十二五”能够以最低的成本，这是最精髓的东西。有了价格体系，没有钱，我们有熊总他们代表国外的PE，国内有山西的煤老板，温州商人，有很多的钱。现在没有其他的出路到深圳去搞房地产，如果这些资金，拿这个钱去参与碳交易，也许熊总现在的投资14%，如果中国有了碳的价格信号，来补充的话，投资可能会变成20%、30%，有这样的效益的动力，钱，中国不会差钱，差的就是价格，体系，中国我们有的是人才，未来可能是多跑跑浦东，多跑跑陆家嘴，跟金融的专家走在一起，这样的话我们的企业，创新机制，就能创造出中国的碳价格体系，这是一劳永逸的。 [20:27:13]
[熊晓鸽] 现在目前来讲，交易的话，一吨二氧化碳，大概多少钱？ [20:27:40]
[黄杰夫] 不同的市场情况不太一样。欧盟，因为是《京都议定书》强制的体系，价格比较高。美元我们的自愿交易体系，最高的时候，因为自愿最高都是7、8块钱美金，美国东北部有一个强制性，碳价格高的是4块多美金。 [20:28:38]
[熊晓鸽] 哥本哈根会议，中国政府的一个承诺，要到2020年的时候，把中国的二氧化碳排放，每单位的GDP的指标，以2005年的标准降低40%—50%，未来十年要做的事，但是要花多少钱，还没有看到数字。换句话说，从一个国家的投入来讲，这也是一个巨大的市场，但是专家给咱们的数字，是不是能请咱们的教授，吴国俊教授是上海交大中国金融研究院的副院长，请您来谈谈。 [20:29:42]
[吴国俊] 碳金融是一个蛮新的概念。我想谈一谈，新的经济体，在成长的过程中间，资本市场以及金融创新在这个中间，是不是有必要扮演一个非常重要的角色？刚才杰夫也提到，在市场上交易的不同的碳排放的排放权，在不同的市场价格时不一样的，但是如果有一定的市场交易，有效的交易能够导致的一个市场价格以后，就会在资源配置，还有排放权的产生，包括CDM在中国现在做了很多的项目，就会有一定的市场指导意义。 [20:30:44]
[吴国俊] 主要谈几点：第一，低碳的经济的发展非常需要金融创新。首先一点，在低碳经济的成长过程中间，除了政府以外，还非常需要投资者的介入。投资者的介入，必然会牵扯到风险问题。有金融创新就有机会来分散和转换风险。比如在CDM项目开发过程中间，周期比较长。我第一次接触这个事情的时候是以前交大的大学同学突然之间就在做这个事情，因为我自己也做了一个基金，所以就看看有什么投资机会。交流过程中间发现，周期是非常长，而且非常不确定性。除了价格在审批过程中间，发改委，包括在联合国的审批的过程 ，有必要比如采取期货合约，或者远期合约方式来控制这方面的风险，包括也可以分散在投资方面，这也是蛮大的投资，在这个过程当中也有分散风险的必要。 [20:32:07]
[吴国俊] 另外一点，像他们类似的CDM项目其实是可以用资产证券化的方法来使流动性增强的，刚才杰夫也提到交易所是有自愿排放交易的。欧洲市场相对好一些，当然杰夫刚才提到最近交易量有一个破纪录的情况。我相信在碳资产的形成过程中间，如果有一个资产证券化的过程，这是一种衍生品。企业在开发CDM项目过程中间，把这个权益事先就卖掉，给一些投资者，或者是一些投行。把碳资产就放到一个资产池，这个资产池用潜在的产生的将来在卖出排放权的现金流，用这些现金流的承诺来支持这些证券。所以这样的做法，非常像我们知道的这次金融风暴，引起这次金融风暴和资产按揭的抵押债券是有关的。尽管证券化以后，我们知道风暴中间的生意不太好，其实这是非常有效的衍生品，可以使得市场有非常好的流动性，以及风险的分散。 [20:33:50]
[吴国俊] 刚才熊总提到，在碳经济发展过程当中，需要大量的资金投入。刚才熊总提到是5000亿的概念，你提到降低两度？ [20:34:28]
[熊晓鸽] 是世界经济论坛的一个研究报告。说要在2020年的时候，使得我们的平均温度不升高两度，控制在两度以内。这样每年要投5000亿美元，也就是说十年中间要5万亿。 [20:34:46]
[吴国俊] 这个数据有一点极端，因为过去百年温度没有上升达到一度。刚才提到，如果要降低排放的话，它的成本会是非常高。所以一定需要市场的机制，使得他们有通过交易的方式，使降低排放成本最低的地方能够首先得到降低排放。因为我们有一个数据就是，电力企业可能每年如果要保持这个排放水平不上升的话，可能每年的投入就要300亿美元，所以这是一笔非常大的投资。所以我相信低碳经济的成长一定需要资本市场提供重组的资金。另外熊总是从事风投，他在投项目的时候，可能不一定要等到企业产生利润以后，每次给他分红。我相信他到了一定的阶段以后，需要有退出的机制。就给熊总提供了非常好的退出的机制，这样的话，低碳经济的成长，可以说是原始的部分，企业成长过程中间，就会有一个比较充足的资金支持。 [20:36:17]
[吴国俊] 最后我想提的是，排放权的市场是非常需要衍生品的。比如说如果有一家企业需要买排放权，如果要使排放权的价格，如果要锁定一定价格的情况下，要通过远期合约或者期货产品。现在已经有这些交易，如果希望有一个比较流动性好的期货市场，一定需要很多的商运者。如果一个企业要想做多头的碳市场，假设这是一个对冲基金来做这个空头，但是他可能很不愿意承担非常大的风险，如果他做空头的话，可能再大的风险就不愿意。如果市场上没有非常丰富的产品就不太愿意交易。所以交易所希望把流动性好的市场培育起来，所以我想其他的衍生品，包括期权这些都是非常重要的。 [20:37:24]
本文来源：网易财经
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王晓易_NE0011
