浦江夜话4实录：低碳革命与绿色金融的未来

“陆家嘴论坛·浦江夜话四”直播实录

直播时间2010-06-25 19:30

 本场论坛的主题是《低碳革命与绿色金融的未来》。本场论坛的主持人是IDG资本创始合伙人熊晓鸽先生。 [19:43:46]

[熊晓鸽] 大家晚上好。很荣幸也是觉得比较惊讶，怎么让我来主持今天的论坛？为什么这么说呢？因为这个题目当时别人给我，我一进来的时候，很多人问我，你不是做PE、VC基金的？因为我做风险投资的，怎么会主持这个论坛，是不是搞错了？还有在路上应要求，我应该跟在座出席的演讲嘉宾有一个沟通。我打了几个电话老在问人家，我们今天谈什么事情？说是谈很热的话题。因为大家知道，不久前哥本哈根开了一个会，190个国家的首脑出席，吵的一塌糊涂，也有抗议的，花费的代价也是很高的，所有的国家元首去都是一个巨大的代表团，也制造了很多的碳排放，肯定不是一个低碳的会议。但是结果是非常的糟糕，没有达成共识。但是全世界这么多智者集中在一起谈一个话题，那么要想为我们的未来、为我们的地球找到一个很好的解决的方案，其实也没有说多久。说到底就是在2020年能达到什么水平，最后也没有得出结论。 [19:47:46]

[熊晓鸽] 我自己今年去参加达沃斯论坛的时候，有一个论坛我早早报名了去参加，叫“绿色投资”。一大早，有意思的是达沃斯论坛是早晨7：30开始，我们都不太习惯，使我惊讶的一点就是，全世界最有名的一些投资商都在那里呆在一起，很公平的交谈，谈对行业的认识。这个事情我觉得很惊讶，大家都在注意这个事。 [19:49:45]

[熊晓鸽] 世界经济论坛的一个报告，这个论坛上科学家们认为，如果我们要到2020年，使得我们全球平均的温度，增加不超过2度的话，每年要花多少钱呢？世界各国政府的国家，应该拿出5000亿的钱来，十年就是5万亿来解决这个问题。现在我们花了多少钱呢？按照乐观的统计，全世界现在一年用于这方面的投入只有1700亿，实际上用到技术上的也是一个问题，只有不到300亿用到技术前沿上，其他很多的都花在别的上面去了，我觉得这是很可怕的事情。离我们的投入要求，我们的投资来讲，讲究的是效率，花少钱多办事，现在我们钱也不够。可是谈到2020年，实际上很快就会到的一个时间。能不能达到，如果达不到？我不知道温度会增加多少，报告没有说。如果说全球的温度都增加2度到5度以上的话，我觉得可能会出现更多的灾难。我们已经看到今年，大家都看了那个电影《2012》。气侯的变化已经造成了很多的灾难，这是不争的事实。 [19:53:10]

[熊晓鸽] 今天在谈这个话题的时候，中国在建和谐社会，我们在座的来参加这个会议的，不是解决温饱的问题，都是讲如何使用资源，我们手中的金融，都是很有实力很有权利的人，怎么用这些资源为我们后代创造一个好的生活环境。同时使投入得到很好的回报，是我们今年要来探讨的话题。当然不可能得出一个什么结论，因为190个国家的首脑，那么多国家的最高人员都在那里花了那么多钱和时间也没有得出结论，但是我觉得至少使得在座的各位，对于中国乃至于全球低碳的经济，以及绿色的投资，未来的发展能够得出有一点那么一个感觉，所以我刚才说这么一些，无非是想说，这是一个很大的事情。既有一个未来的影响，同时又是很紧迫的一个事情。 [19:54:32]

[熊晓鸽] 另外我们做风险投资和股权投资基金来讲，有一个好消息就是，在过去8年中间，就是2000到2008年中间，对这个行业的投资，除了风能以外，年均的回报率取得了，对500多个公司做了统计，年均的回报率是14%左右，不是亏本的行业，是一个好事情。但是作为做风投应该还是不够的，待会儿会探讨，这是我的一个开场白的。 [19:55:03]

[熊晓鸽] 今天请了各个领域的专家，都是在这个行业里面至少是关注，同时做了很多的研究，我想请他们来分享一下。第一位是傅建华先生，是上海浦东发展银行的副董事长、行长，请傅行长来给我们分享一下您的关于在绿色金融的未来的一些看法？ [19:56:23]

[傅建华] 大家晚上好！当低碳已经成为人民生产生活不可或缺的一部分，已经成为一个主要的话题，甚至提出革命两个字以后，中国的银行业也不甘置身事外，而是积极的参与到里面来。甚至有的银行也在把自己塑造成为一个所谓的赤道银行。从本质上来说，这是一个绿色金融的概念，也是我们银行作为一个企业的社会责任的一个表现，仅仅这样的认识，我觉得还是不够的，其实应该看重的是给我们金融业，尤其是银行业带来了一个非常好的潜在的，现在还不可预测到的，给我们能够创造价值的空间。所以今天非常荣幸能够有这个机会，来跟大家探讨这个问题。我还是做一个比较正规的发言，把我们银行对这个问题的一些初步的认识，给我们在座的各位做一些交流。 [19:58:07]

[傅建华] 对这个问题的认识，我们从它的意义上来讲，是认为推进绿色金融，是我们金融机构管理环境风险的一个现实的需要。社会各界更加的重视环境保护，环境的风险就成为了金融业不可忽视的一个风险因素。第二个，推进绿色的金融，对我们金融机构，对于提升自己的经营绩效也带来了很好的机遇。这也是我们在全球节能减排的迫切需要的同时，对于金融机构的一个需求。第三，推进绿色的金融，对我们金融机构，转变自身的经营的发展模式也是一个重要的途径。把原来银行业的三性的原则，已经要有一个延伸，绿色金融就成为一个重要的原则。在这样一个背景下，目前绿色金融其实在我们银行业也有了起步，并且有了一些可喜的成效。 [19:59:47]

[傅建华] 以我们浦发银行而言，我们已经将建设低碳银行作为发展战略目标的一个有机组成部分。在我们商业银行当中，我们和部分商业银行一样，率先的提出了针对“低碳经济”的一些综合服务的方案，这是一揽子的支持低碳和绿色金融的一个综合性的方案，并且和国际金融公司等也就节能减排进行了全面的一个合作。以我们合作的目标实现的话，我们提供的间接的融资，就会以实现二氧化碳减排，减少350万吨，相当于25万辆车辆的排放量，当然我们也在天津与企业首先发起成立了“生态城绿色产业协会”，这一些既是我们履行社会责任的一部分，更重要的是我们金融业自身的一个战略转型的一部分。 [20:02:37]

[傅建华] 当前对银行业而言，绿色金融还处在一个发布的初步阶段，有几个方面的问题，需要克服这些制约的因素。一个问题是绿色金融的标准还不统一，缺少具体的绿色金融的指导目录和环境风险的一个评级标准，竞争需要进一步加以规范。第二个是相关的法律法规建设，相对滞后，对道德风险的管理存在一定的困难，不利于绿色金融参与的主体形成稳定的预期。第三，在绿色金融当中，我们的金融机构在认知程度上有待于提高。第四，传统的产业融资在目前的金融业还是一个主要业务领域。 [20:04:24]

[傅建华] 绿色金融的贡献度和影响力相对较低这影响了金融机构发展绿色金融的积极性，对这些问题我们有五点建议：第一，希望能够进一步完善法律法规和集约机制，把绿色金融政策上升到法律法规层面，来强化约束力和执行力，制定国家层面的绿色金融的政策，绿色信贷的标准，并且可以有财政提供绿色信贷的一些担保、贴息，一些辅助的政策。第二，建立和完善环保信息的沟通机制，并且把这些和我们银行的系统有效的进行对接。第三，金融机构能够切实把保护环境与履行企业社会责任提升到发展的战略层面，来培育绿色金融文化，并把它贯彻在每一个员工和我们每一笔业务之中。第四，金融机构要加强对绿色金融负责能力的建设，在各个机构当中，要来构建专业的绿色金融的专业人员和专家，加强对产业政策、环保政策和市场趋势的分析研究，建立起可以作为环境信用评级的标准来统一制定。然后，银行机构应该制定并实现绿色营销的策略，以这些来引导我们整个银行营销的行为。时间关系我只能将一些标题性的意见与同志们来讨论。谢谢。 [20:06:08]

[熊晓鸽] 非常感谢。我还是第一次看见一位嘉宾，他是准备好了发言的稿来做这个事情，还是非常的重视。因为时间的关系，没能更多的分享。简单一点，是不是您的银行，目前来讲，如果我是从事于低碳，或者是清洁能源方面的业务，我要钱，我找您借贷的话，您的利息有没有什么优惠没有？ [20:07:54]

[傅建华] 有。 [20:08:03]

[熊晓鸽] 大概低多少？ [20:08:09]

[傅建华] 一个要进行风险的评级。与风险效益来进行匹配，银行是处在一个微利能够行使好企业责任的一个原则来处理。前面讲到，和VC的合作，就是以他们提供担保来覆盖这种风险，所以对这些融资的企业是非常低的利益。 [20:08:43]

[熊晓鸽] 您刚才谈到银行是微利的，我觉得特别对，特别高兴的一个话题，但是中国的事实是这样的？因为我们公司参与过全国500强的评比，去年的全国500强十个最赚钱的公司6个是银行，今年评的最赚钱的公司5个是银行，我认为中国的经济发展最大的一个问题，就是银行太赚钱。银行的利润来自于中小企业的成本，中国的中小企业它的成本就高了，这样是不利的，当然您的银行不在里面。 [20:09:55]

[傅建华] 不是最赚钱的，您举的例子可能是赚钱最多的银行，从赚钱多少而言。我们讲最赚钱的银行，是以ROE、ROA来判断。在中国行业当中，银行业的资本的回报率不是最高的。利润和资本的比较，资产的回报率，银行也不是最高的，不到1%，接近1%。 [20:10:17]

[熊晓鸽] 但是我不可能去投银行。 [20:11:07]

[傅建华] 因为是银行的规模大。所以整个的企业当中，它赚钱的利润总量大，其实最赚钱的不是银行。 [20:11:23]