网易财经5月讯 网易财经《意见中国--经济学家访谈录》栏目近日专访了耶鲁大学金融学院终身教授陈志武。陈志武出身中国一个普通的农家,对中国的经济转轨有切身感受。他在美国接受经济学教育,受过严格的经济学训练。他对中国有着很深的感情。他对什么都认真。认真地研究,认真地发表公共言论。他的认真为他赢得了广泛的尊重。他认为,中国的诸多问题,都和违背市场规律有关。以下为部分访谈实录:
经济学是毕生的兴趣和事业
网易财经:从过去几年来看,您作为学者提出很多建议,但是这些建议基本上都没有被采纳,但您还是一直很热情地提建议,是什么在支撑着您这种热情呢?
陈志武:那是我自己的兴趣。因为像我这样人,我历来不以自己说什么、提什么建议被哪个政府、哪个国家采用还是不采用,我绝对不是以这种标准来定义我的价值。我写的文章、写的书到底最后被社会、被政府采用还是不采用,喜欢还是不喜欢,我不以这个决定我一辈子的事业、所做的事是成功还是不成功。对于我来说最大驱动力是我自己喜欢。我自己觉得做这些研究、做这些思考,首先是帮助我自己更好认识世界、更好认识一个社会如何组织、如何安排、这个制度秩序应该怎么样,才可以使社会更加良性的发展、更加健康有尊严的发展。我自己这方面知识增加。对于人类社会、对过去的历史、今天的现状和未来的走向,在认知方面,在任何一天能够有所上进的话,对我来说就是我所追求的。
我觉得对于我自己、还有对于很多年轻学者来说,为了你自己的幸福,最好不要以别人采不采用你的建议、喜欢不喜欢你的理论,不要以这个定义你的幸福感和定义你一辈子价值,而是以你自己到底喜欢什么、什么东西最让你开心、最让你能够有成就感、有满足感,就以这个为准,而不是以别人怎么看来决定。换句话说我活着不是为别人活着,而是为了我自己活着。
网易财经:您出身农家,同时又在美国接受经济学方面的教育,这给您什么样的独特的认识世界优势?
陈志武:可能在农村长大,更多对人性这方面有很多自然观察的机会。因为在农村,特别是我,我们一家有6兄弟,我有4个哥哥、1个弟弟,父母也顾不过来,所以我小的时候基本上不受到太多父母的管制和约束,可以让我自己按照我的偏好跟朋友和其他村里边人一起去玩、一起去做事,然后自己体验生活。所以这种比较宽松、不受制约的背景可能对于我自然、自由的发展奠定了一个很重要的基础。
这些生活成长的经历,包括对于市场的观察为我后来研究和看待社会,起了非常重要、基础性的作用。我在中国一直是读完硕士研究生,1986年去美国,这就意味着我在整个从幼儿到小学、到中学、到大学、到硕士研究生整个价值体系和人生体验和观察,受中国文化和中国意识形态影响比较多。换句话说我对中国方方面面的观念和视角比较了解,然后1986年去了美国以后,又开始接触经济学、金融和美国社会的方方面面视角,又熟悉中国视角和价值体系,同时经过过去20多年在美国生活和工作,又对美国价值体系有更深、更具体的了解,所以两者放在一起的话,可能更容易让我有机会和视角,一方面对于中国传统的观念和习以为常的这些理念或者理论,做很多的反思。所以从这个意义来说,我过去这些年写的很多中文文章和书,更多是反映这种反思的结果。
网易财经:您最钦佩的经济学大家是谁?
陈志武:弗里德曼和哈耶克是我最钦佩的,当然也包括其他一些经济学家,可能大家不一定那么熟悉的。罗伯特.默顿,他是一个对现代金融经济学贡献非常大的学者,他也得过诺贝尔奖,因为他的研究理论偏金融方面,所以国内不是那么熟悉。
网易财经:您最欣赏的中国经济学者是谁?
陈志武:我最欣赏的中国经济学者是周其仁、张维迎,还包括一些上一代的学者,像吴敬琏、茅于轼他们都非常不错,对我影响也非常大。
网易财经:你最反感经济学家做什么样事情?
陈志武:就是没有原则。我最反感就是没有自己的原则,然后在效果上、在具体表现上是机会主义的这些学者。当然我知道很多人会说因为我是完全主张市场经济的人,完全反对政府过多干预经济,特别是与民争利,这是我觉得任何一个良性社会都不应该有的。但是尽管这样子,如果有一个经济学家他是主张政府干预、甚至主张计划经济,尽管我们在观念上、认知上会有很大差别,只要他不是为了政治或者为了其他利益,是机会主义者,就没有问题。像郎咸平教授,以前我们个人关系蛮近的,到现在也没有什么矛盾。他以前经常跟我说一句话就是,陈志武你怎么这么认真?我个人觉得坚持自己一些基本的原则,我觉得这是每一个经济学家、特别是希望对公众政策、对公众舆论产生影响、对社会产生影响的学者都应该要有基本的原则。认真、理想主义不一定是个坏事。
网易财经:经济学者最重要的品质是什么?
陈志武:最重要品质就是坚守自己的职业准则、职业操守。
网易财经:最恶劣的品质呢?
陈志武:最恶劣的品质就是为了政治、为了其他的利益随意出卖自己的职业道德,出卖自己的个人人格。