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“亚洲区域金融合作的创新思路”分论坛实录

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网易财经4月11日讯 博鳌亚洲论坛2010年会4月9日-11日在海南博鳌举行。在11日上午举行的“亚洲区域金融合作的创新思想”分论坛上,银行家和经济学家们就亚洲区域金融合作有哪些创新思路,各国是否有政治意愿和机制性的安排,来进一步深化亚洲区域金融合作方面进行了讨论。

以下是发言实录:

[09:20:05]  伊斯顿:非常高兴大家在昨天经过盛宴后还能够这么早参加会议。我们出席会议的人很多,我们这一组主题叫亚洲区域金融合作。关于这个问题它应该得到更多的关注,我叫伊斯顿。现在重要职责就是大家把手机调到震荡。然后大家积极提问。如果大家听到哪一个嘉宾说了什么话,你当时就觉得想提一个问题,你马上就提,我肯定会叫你们的。然后大家先要自我介绍一下。关于清迈倡议,在座诸位都知道它是一个货币稳定计划。货币稳定计划的历史是非常有意思的,而且是问题重重的。我昨天晚上做了一些研究,恐怕大家了解的比我更多。我的理解,第一个货币稳定计划是1925年执行的,是一位非常有名的银行家引入的。他的去世被视为世界重大损失。第一个货币稳定计划为英国提供了价值2亿美金的黄金贷款,以便能够稳定英国英镑。

[09:21:00]  英镑的问题是英国20世纪最严重的经济灾难,几乎毁了丘吉尔的统治。这种货币稳定基金的作用到底是不是好事,是不是应该做的事,现在尚无定论,但是不停有这样的计划出台。我们现在讲一讲到底现在处于清迈倡议的哪一个阶段。首先请财政部郑晓松先生先讲一讲。

[09:22:37]  郑晓松:这个主题叫做超越清迈倡议,亚洲的区域金融合作。我认为我们更加准确的话,我觉得应该再加上一个M,不仅仅加上CMI,还要加上一个M,这个M就是所谓的多边,在亚洲金融危机之后,10+3国家就同意在2000年签署了清迈倡议,通过清迈倡议实现双边的互换的协议,以便能够解决流动性短缺问题。2003年中国总理温家宝就提出我们应该将清迈倡议多边化,也就是说我们希望能够建立一个货币储备的集合。这样就是当国家出现危机的时候可以直接向这个集合来借钱。最开始这个集合里面共有180亿美元,之后2008年的时候全球金融危机爆发。

[09:23:25]  这个时候对这个集合的准备更加立即的进行,把规模扩大到1200亿美元。10+3共同做出了这种努力,现在已经正式建立了这个基金。再是今年的3月24号,清迈倡议多边安排正式生效,TOM,我可以告诉你的是我们现在不能叫做超越清迈倡议,而是叫做超越清迈倡议多边安排。

[09:23:40]  伊斯顿:接着请您从一个银行家角度谈一谈您认为这是不是一个有效的?

[09:24:51]  穆汀托罗:我觉得这是值得做的事,在97年亚洲金融危机当中,我们就了解到最受冲击的行业就是银行业,我们缺少流动性,而且我们资本充足率大幅下降,当是也是很难获得资金。现在我们在2000年开始了清迈倡议,我认为这是能够有效帮助各国的一个手段。让人遗憾的是这一倡议它并不是非常连贯一致的得到发展,他只等到我们再发生第二次危机才得到大家关注,大家才重视把它进一步加强,再往前跨一步。

[09:25:48]  我的建议就是我们本地区的金融机构应该好好想一想到底有什么样的情景可以让我们更快地发展到下一个阶段。因为第一个清迈倡议它的第一阶段只包括国家之间的双边安排,第二阶段是2010年,也就是3月24号启动了第二阶段,使清迈倡议成为了一个多边安排,但是我们必须要超越这一安排接着往下发展,我们就必须要过渡到下一个阶段,也就是说我们要更多地在本区域的各国之间加强这方面讨论。

[09:27:33]  伊斯顿:1998年亚洲金融危机当中,亚洲各国受到了影响,中国情况还是不错,可是其他国家确实因为这个危机的后果发生了重大的变化。比如多边合作发生变化,哪怕内部运营方面也发生变化。比如说印尼,98年的时候外汇都很少,而且外币的贷款,都是以外币为单位来计算的。但是现在,交易人普遍的抱怨就是说来自印尼这个国家可以交易的国际债务太少。也就是说这个国家把外债由外币定价变成以本币定价,而且积累了大量的外汇储备,看到这些国家信用评级有了极大提高。清迈倡议所提出的,当时那些国家还没有经过,您认为如果没有金融危机的话,您觉得清迈倡议还会实施、还生效吗?

[09:29:16]  山崎养世:我觉得这些亚洲国家在危机之后不仅是货币受到影响,整个资本市场是受到了影响,不仅他们货币币值减半,而且股市价值也是跌半,清迈倡议充分体现了大家的承诺,这是一种共同的集合。比如说对冲基金他们现在也不能这么轻易的挑战了。也就是说要求国家建立了自我保护的机制。但是现在还是一个比较初步的阶段,有点类似于统一的中央银行的机制,有一些制度还没有完全得到执行。东亚外汇的力量整体是最强的,可是都是按照美元来定价。下一步我们就要问如果我们再进一步发展的,我们到底是谁来决策什么货币定价,如果仍然是美元定价这个意义就不大,到底用人民币还是日元,这是一个比较艰难的问题。现在它的运行还不错,因为还没有真正的来引发这个基金发挥作用。它就等于一种安保体制一样,就是为了抵御侵犯。

[09:30:06]  伊斯顿:您讲的很好,它确实是一种防御。第二种你提出的想法,就是所谓的亚洲央行,它对整个区域将发生重要影响。这里有两个问题,一个是从后勤方面、物流方面,清迈倡议汇集了1200亿美金的钱,这是很多的钱,我们还不知道到底怎么用、用到哪。巴达维总理是马来西亚第五任总理,他参与了清迈倡议起草工作,请他讲几句。

[09:30:49]  巴达维:在我们经历的亚洲金融危机之后,当时我们的想法就是要建立自己的基金,就是我们刚才一直谈的清迈倡议。这个倡议是非常积极的。我是从国家领导人角度看这个是非常积极的。但是这个当然也是花了很长时间,我当时还在政府里面,我后来又离开了政府,最近我们才刚刚决定了清迈倡议多边合作。

[09:34:01]  我们可以看到有一些国家他们可能遇到了收支平衡、流动性的问题,整个这创意也没有得到具体的测试、验证,我们也不知道它实施起来是不是很困难,我们也不知道现在的支持是不是够了还是不够。你刚才提到1200亿美元,这个量是不是够了还是说不够呢?经济危机发生后,我们到底应该怎么样,是需要更多的资金还是怎么样。这次的危机之后有些国家像马来西亚拒绝了国际货币基金组织的融资以及财务支持,但是有些国家没有要这些钱到现在仍然面对很大的问题,而且带来社会不稳定的问题,这当中不仅仅是钱的问题,还涉及社会政治问题、人的问题。到现在为止我们可以看到很多负面的因素还是存在的。但是有一点对我们有帮助的,也就是说这个创意并不仅仅只是说借钱,而是能够给我们提供全方位的帮助。东盟10+3这样的国家举行了一次峰会,这是我们第一次举行这样的峰会。到现在我还记得很清楚峰会做了这样一个决议,非常简单。江泽民书记和其他人探讨了当时的环境之后,当时我们就很担心如果中国让人民币贬值的话,我们会遇到很大问题,你们(中国)可能也会有问题。我们怎么办呢?当时如果人民币贬值,我们会遇到很大问题,但是江主席当时说为了帮助我们朋友,中国不会让人民币贬值的。所以当时大家觉得如释重负,而且这的确起了很好作用。中国并没有给我们财政上的资助,只是中国当时这个决定对我们起了非常大的作用,为此我们都非常感谢中国。

[09:35:50]  刚才你也提到清迈倡议变成清迈倡议加多边安排,如果我们这个想法把它作为一个临时的机制,就是说在出现经济危机的时候提供一些帮助的话,那你没有危机的时候这么多钱该怎么处置呢?这个钱真的是非常的大量,如果我们能够在CMIM框架基础上,从更长远的角度去想的话,我们是不是也能够用这笔钱把它作为一个基金,把它进一步拓展。比如说用这样一笔钱来支持亚洲的基础设施建设。我在日本在2004年的时候谈到这一点,是不是能够把它做成一个亚洲基础设施基金呢,我觉得这是一个好的想法。如果我们有经济问题的时候,一定要确保每人都能够有钱,我们要确保能够继续让消费发挥重要作用。因为很多人可能丢失了工作、没有收入,但是通过我们基金的钱能够支持基础设施建设的话就能够让这些人继续有工作,让他们能够有收入。

[09:37:03]  事实上,我们也可以通过以此作为一个激励的机制,然后通过基础设施的建设,比如我们也可以有高速公路的收费等等,但是基本思路就是我们要能够有钱做基础设施建设,这样就能够创造就业机会,能够让人们有收入。而这种事情不要等到危机发生的时候再做,这是一个常态的事情。我们其实这次会议的主题就是绿色、复苏,我们也可以把这些钱用于放在绿色、环保经济和技术方面。比如有绿色技术的基础设施。另外这些技术也是需要有钱的,在亚洲我们其实可以在这方面起一个领先作用,就是建立一个绿色科技的基金。这是我刚刚想到的想法。

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