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霍启刚:目前不想投资海南房产 毕业不久买房正常(二)

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主持人:最近包括世界银行在内,也有国内一些机构都上调了中国2010年的经济增速,您如何看待2010年内地的经济发展?

霍启刚:应该这样看吧,世界银行的数据也好,一般的机构也好,都非常看好2010年中国的发展,这是很正面的一个复苏。但是无论如何复苏,关键是复苏的方式。本次博鳌的主题“绿色复苏”是非常合适的,中国经济发展应该达到一种可持续的发展机遇,而实现可持续发展,需要考虑三个方面要素——经济、社会和环保要素。

现在中国面临的问题是怎样可以把经济以外的两个大的话题处理好,比如我们谈到主题,环境的问题,这已经不是中国的问题而是全球的问题,要怎样面临这方面的发展,你可以看一下2006年的时候有一个报告,国家出了一个数据,每年环境的成本在中国大概有600个亿的美金,相当于GDP的3%,这个其实挺可怕的。

如果每一个省或者每一个国家光看GDP的话,这也不是一个很完整的指标,需要一个新的概念。现在广东已有一个试点,就是怎样把老的污染企业、耗能的企业可以改成一些新的,高科技的企业,比如加工企业等等也都考虑在内,也在进展中。所以中国这方面的发展还可以从外国引进很多技术,技巧,生产的新技术,帮助现在的传统企业转型,这是一个很重要的方向。

另外一个不可缺少的部分就是社会的发展,现在在网上看到一些句子或者是名词在五年前、十年前是根本没有的,比如贫富悬殊的问题现在在中国是越来越厉害了,你现在说我们要科学发展,或者小康社会,达到这样一个水平,不解决这些核心的问题,贫富悬殊的问题是不可能的,这是一个大的问题,还有其他的问题,比如一个孩子的政策(计划生育政策),造成现在老人的比例比较多了,那这个问题如何解决呢?现在也是面临了很多养老的问题,还有社保的问题,13亿人民怎样解决?要是像欧洲,像美国一样那是不可能的,因为人口太多了,钱不够。

最后一方面可以说是“蜗居”的问题,大家在“两会”的时候已经提到很多了,就是房价疯狂上涨,毕业以后买不到房子,找不到好工作,这些都是一系列在发展过程中造成的问题,如果2010年以后,2011、2012年也好,中国的发展光看GDP是绝对没有问题的,但是不能光看经济面很强,很棒,其他的两块没有解决问题,再过5年,这会达到一个很危险的局面的,这是我个人的看法。

主持人:您对中国内地的问题的看法还是蛮成体系的,但是您刚才提到关于绿色经济的关注,而且也谈得很深,最近两天有一些企业家提出这样一种声音,可能有些人是借绿色做秀,因为还没有多大利润,他们都在投入,你对绿色环保做不做秀的问题如何看待?

霍启刚:昨天的圆桌会议的时候我已经说了,其实我蛮同意有一部分是做秀的成分居多,尤其是这一、两年好像绿色已经成为一个很流行的方向,如果你是一个企业不往那边走的话,就好像被淘汰的感觉,但是是不是有实际的行动,我现在看还是不一定,企业的目标,绿色、环保的目标并不是放在企业的最大一部分,您刚才也说了,可能因为成本高,效益还没到,但是我希望政府可以在这方面有一些适当的措施,比如在税务方面可以给予一些补贴等等一系列的措施,可以帮助一些有希望的企业真的可以做到转型,比如刚才提到的生产技术方面,在这方面政府可以借鉴外国的技术,或者自己研发,举个例子,在大学大力推动绿色环保技术的生产或者是研发,这方面还是有一段路要走,企业都是讲成本回收的,如果没有这个平衡的话,也很难从个人层面去实行那么绿色的理念。

主持人:您去年提到将来可能在海南购置房产,今年买了吗?

霍启刚:没有呢,其实我们很早就过来海南岛投资了,可能去年跟你说过,九十年代初的时候,在亚龙湾那儿有一个投资,那个时候的投资环境等等跟现在也不一样,我们也没有一个长期的团队在海南,现在估计这个门槛也高了吧,现在我觉得也挺好的,希望海南可以打造成为一个国际旅游岛,这也是一个非常好的适合海南岛的发展方向。

主持人:咱们现在还想再进来吗?

霍启刚:其实我们集团短期内没有这个计划,但是我们主要在广东南沙那边,也是做旅游科技城市,希望以后可以跟海南岛多一些来往,比如我们在广东那边正在建一个游艇会,其实游艇事业在海南也是开始起飞了,在这个领域里大家可以多多讨论,多多考察。

主持人:除了房产以外,对内地的投资在其他方面还有什么?

霍启刚:我们现在主要都是以房地产为主,以广东省和香港为主,暂时就是这两个地方。

主持人:会扩大到内地其他地方吗?

霍启刚:因为我们南沙那块也是比较大一点,所以需要的资金和人力都比较多,所以我们希望先把那边启动起来,今年也有亚运会,有很多不同的项目落在广州,所以我们现在主要的重点还是在南沙那边。

主持人:您去年成功的举办了2009年的博鳌青年论坛,咱们都是同龄人,让我感觉到还是蛮吃惊的,您想通过这种论坛传达一个什么样的想法?

霍启刚:这方面我在香港除了体育以外,青年工作做得挺多的,我现在发现香港也好,国内也好,年青人的力量是不可以小视的,大家都可以看到,他们由一些新人慢慢的成为社会的栋梁,我希望香港的年青人可以有更多机会参与这种大型的论坛,听听专家的意见等等,对他们来讲应该会有相当好的启发,昨天也有人问我,香港有没有长期的大型论坛,我说暂时没有,但是我希望博鳌青年论坛可以在香港有一个长期的会议,可以打起来一个年青人的。

其实我们2008年第一次办,去年才是第一次跟博鳌一起合作,跟他们做了一个青年论坛,之前在会员大会的时候,龙永图秘书长也提到这个问题,他也给我们提了意见,希望下一届可以在香港搞的时候把论坛扩大,不光是到国内,要请一些国内的年青人到香港去听,还有希望可以伸展到东南亚,请一些东南亚其他国家的人当主讲人也好,当嘉宾也好,所以我觉得发展的机会还是挺大的,上一次有幸刘延东委员也来参加了我们的开幕典礼,对我们的团队还是挺大的鼓舞,今年回去就开始筹备年底的工作了。

主持人:今年还是会?

霍启刚:今年我们在大会的时候已经提过,今年年底会再举办一次。

主持人:日子有没有最后确定?

霍启刚:日子还是年底,就是12月份左右或者11月底那个时候去做,可能时间会比较充足一点。

主持人:您这个论坛有没有这样一个想法,想要成立一个青年博鳌论坛?因为内地也比较缺这种论坛。

霍启刚:从长远来讲当然希望可以这样,但是还是要先把自己的基本稳定了,因为说白了我们香港组织者一般都是商业界的,或者一些商业人士,真的付出一定的时间,也不是一定有一个所谓全职的团队去做,所以我们都是很多好的兄弟朋友一起先抽出时间筹备的,成型以后希望这个模式也可以带到内地,反正我们香港跟内地的关系也非常好,在不同的省份或者是不同的城市都有一些青年委员,也可以借助他们的力量,他们的一些才俊一起举办,希望可以是这样。啊

主持人:现在大陆有很多“蚁族”,就是跟我们一样的同龄人毕业之后努力工作,创业,但是自己住在很狭小的空间里,你对大陆这种现象如何看待?

霍启刚:这个可以说是一个非常新的现象,刚才提到有“蚁族”的问题,也有“蜗居”的问题,要解决问题首先要找到根本原因,还是要注重培训、教育这方面,可能我们“蚁族”里面有很多人都是学历比较低或者从乡下到城里找不到工作,所以第一基本的是不是有可能成立一些专门的培训学校,给他们可以有机会自我增值,第二方面有没有想比较短期的想法,比如在税务上可以给企业有一些优惠,让他们请一些这样的人可以在企业里面工作,吸收经验,但是可能政府在税务方面要有一个怎么样的优惠,这种解决方法当然需要专家去考虑,考察,但是最根本的还是要看他们自己有没有这个机会可以做到自我升值,这个现象确实比较严重,还有另外一个“蜗居”的问题,现在中国发展的步伐已经达到不能光靠出口拉动了,可能人民币会在短期内升值,竞争力已经慢慢消失了,“两会”的时候也非常多的提到了如何拉动内需,我觉得年青人的消费很重要,但是如果大家都成“房奴”了,大家所有人80%的工资都是拿来供房子了,那供不是供五年、十年,而是可能供三、四十年的,那你怎么能拉动国内的内需呢?这是很现实的问题。

主持人:那怎么解决呢?

霍启刚:还是在房地产方面要做一点手法吧,可能你访问的房地产专家也比较多了,还是要多想想吧,但是我觉得那个还是对的,你光靠出口,尤其是光靠低技术的出口,这还是不可持续的,我现在已经慢慢看到中国的企业开始发展自己的品牌,也在外购买一些老牌子,或者中国自己的品牌打出去,比如海尔、联想等等都已经很成功了,陆续的还会有一些机会,但是还是要考虑怎样解决中国现在的房地产的问题,也是成为了“两会”的主要话题了。

这个可能不一定正确,但是这些社会的问题都是连起来的,不是说地价高,房价就高,但是可能要深层的探究一下,举个例子,在美国,在欧洲,一般的学生毕业以后工作都是不置业,不买房子的,平均置业的年龄都是40岁以上,都已经有了工作,有了家庭,你没钱买的就去租,能买得起就去买,很多都是这样的,但是现在中国反而有一种心态,我毕业以后第一要买车,买完了车以后就要买房,这个其实根本问题是可能,比如是不是社会保险的问题还没有解决好,所以他们心里觉得好像没有一套房子,没有一辆车心里不踏实,因为比如突然没有工作了,没钱了,又没有房子,我不是就没地方住了嘛,所以这些可能都是可以连起来的,不能说房地产涨就是纯粹的看到房价高,可能还要往后看一步,想一想为什么大家都抢房子呢?因为可能大家都有这样的心态,觉得我必须要买,没有房子不行,没有房子就娶不上老婆了,这都变成一种很现实的社会现象,所以这几个问题可以一起想,综合的考虑,还是有一段路,有待政府和专家研究这些问题,但是现在税务的问题也好,环保问题也好,政府还是蛮重视的,那就要看下一步了,因为我们可以说经济起飞了15年的时间,现在已经到了一个交叉点,这次金融危机的时候中国还是表现得非常好,受的影响没有其他国家那么严重。

主持人:对,习近平上午还讲了,以中国为首的亚洲引领了世界经济的复苏。

霍启刚:对,我绝对同意这一点,但是我觉得现在我们中国的发展是站在十字路口,不光是要看GDP的增长,要联系到很多不同的关系,比如中国现在在国际上的地位跟发生金融危机之前是完全不一样了,我看你们的网上不是也说了,去年没有中国的谈判是没意思的。

主持人:对。

霍启刚:现在在国家层面来讲,中国是一个很强的强国,但是也要做出一些比较多元化的考虑,不光是考虑自己的GDP增长,还要考虑到自己的发展对邻居,对世界,对民众的一些影响,所以问题变复杂了,但是有挑战才有进步嘛。

主持人:其实“蜗居”里面也有很多人是大学毕业的,而且有的人学历还比较高,同时中国内地现在也有一批就业的人,年龄可能都跟咱们差不多,但是他们都没有像您这样成功,还在挣扎的过程当中,您对这样一批创业青年会提哪些建议呢?

霍启刚:我觉得思想要开放一点,现在机会多了,希望大家可以出去走一走,看看其他国际上的一些模式都是怎么做的,比如很简单的,看一下品牌或者包装方面,外国是比中国做得强的,做这个行业真的可以多多去看其他人是怎样做的,把好的东西学回来,现在的中国人,尤其是年青人的好奇心还是很强的,我相信现在中国的年青人发展的路还是比较长,不一定很平坦,但是他们最后很多人还是会成功的,现在有很多年轻的企业家都非常成功,也非常了解中国跟国外的关系,反正都是现在这批年青人才能把中国带出去,因为我在香港可能因为香港人都是去外国的经验比较多,所以香港反而面临的是不同的问题,怎么样可以有中国的归属感,在香港的年青人当中反而有这样的问题。

我们香港现在的年青人经常讲国情教育,国民教育等等,但是我觉得现在人们交流的机会也多了,能出国读书的机会也多了,希望都能把外国好的东西吸收带回国,我对中国以后的发展还是非常有信心的。

主持人:可能您的中国论坛应该可以发挥这样的作用,如果要把您的青年论坛移到内地的话,应该可以发挥这样的作用的。

霍启刚:我们以后也希望可以邀请一些国际化的讲者,也希望可以多一点提问的环节,其实我们搞这次论坛的时候,很多都是在香港读书的内地学生,他们提的问题、观点是非常到位的,非常有见底,其实我们搞过很多论坛,每一次我都非常惊讶,因为之前都以为要准备一些问题,怕冷场,怕没人问问题,但是提问的时候大家都非常踊跃,问的问题都非常到位,所以这个我基本上不用担心,我能看到他们是非常有好奇心,也非常有上进心的。

主持人:好,希望我们能够早日参加到内地的论坛里来。谢谢你。

霍启刚:谢谢。

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