李建明：制造业很多行业利润低至2%

网易财经4月9日讯 博鳌亚洲论坛2010年年会今日在海南开幕。中国企业联合会副理事长李建明在此期间接受网易财经专访时表示，中国增长速度要放缓，中小企业转型才有足够的调整空间。

以下是文字实录：

主持人：您参会的主要目的是什么？

李建明：参会目的主要是学习，了解当前亚洲的发展趋势，中国经济现在发展的趋势和面临的挑战。

主持人：我们知道您的单位是一个为企业和企业家服务的单位，应该有很多案例或者是事迹来观察企业。去年金融危机，今年是金融危机之后，在这个阶段里面就您观察到的中国企业活动的热度是怎样的状态？

李建明：确实一年的变化很大，去年我来参加的时候应该是企业比较低谷的时候，当时我们的总理也强调“信心比黄金重要”。确实企业对下一步的发展到底是怎样的前景没有把握，但是到今天确实企业已经发生了很大的变化，现在企业确实是实现了期望。而且我们最近到各地做了一些调研，确实企业经济复苏还是非常明显的。

主持人：其实企业的期望应该比上层的期待更积极一些，可以这样理解吗？

李建明：可以这样理解，因为整个对外贸易这一块复苏还是比较明显的，内需这一块也是在国家实施积极的财政政策和扩大内需的政策以后，现在我们的内需市场对企业来说还是起了比较大的促进作用。

李建明：我觉得还是有基础的，就我们这个角度来看，我们认为操作GDP上调应该是有基础的。但是我们现在最担心的事还是结构调整的问题，就是我们企业是不是能够利用这次机会把机构调整的问题给解决了，正如我们国家提倡的要转型升级。实际上去年金融危机来了以后，在低谷的时候我们国家出台的政策主要还是促进企业复苏，但是在结构调整和转型升级这一块确实还是相对来说力度小一点。在这一块本来金融危机应该是结构调整最佳的时机，但是这一次有一些企业在这方面做了一些工作，但是根本性的转型还是没有实现。我们的企业应当是利用这次机会在转型升级这一块，正如现在我们中央提倡的，企业下一步发展确实也是要在结构调整和发展方式转变上面采取现实可行的措施，才能够迎接新一轮的发展。因为今年发展的问题应该不会太大，从我个人的观察来说。

主持人：但是我有一个疑问，您提到转型的时候，从您企业的数据来看，因为转型的过程当中有很多的变化……这个矛盾您是怎么看的？

李建明：当然也考虑到了这一点，所以今年的增长速度是在8%左右，所以他也是希望能够牺牲一定的速度让企业有一定的调整空间。肯定是这样的，你真的要调整企业的话，一定要让速度慢下来。

李建明：中国由粗放向节约的发展方式转变有一个过程，就在目前这个发展方式的情况下，要低于8%的话，我们的就业，各个方面的矛盾都会凸显出来。

李建明：因为现在我们中国的制造业有一些行业已经处于危机阶段了，但是如果一旦进入亏损以后，那这个企业肯定就不可持续了。

李建明：现在制造业早就没有8%的利润了，我们制造业的利润很多行业都在2%、3%，这已经是不错了。现在我们这个因为中国整个的制造业是处于低端，所以竞争越来越激烈，因为亚洲经济一体化、全球经济一体化的竞争越来越激烈以后，因为我们的产品不是其他的国家就不能生产了，比如纺织品，我们中国纺织品的竞争力在削弱，因为我们的劳动力成本在提高，但是这样的话很多跨国公司把生产地转移到越南、东亚一些国家去了。

主持人：您还是反对升级的？

李建明：我倒不是说反对，现在我们到企业去调研的时候，企业也不反对升级，但是反对忽上忽下，应该让企业有一个预期。因为前两年人民币升值太快以后，对企业的冲击太大。随着中国经济的发展，人民币升值可能是必然的，但是这个升值还是应当不能失去控制，如果失去控制让企业没有准备的空间的话，我们企业的竞争力就会受到很大的打击。

主持人：再回到前面的问题，您预计两位数不成问题？

李建明：我倒不认为是两位数，因为今年还是考虑在10%以内吧。我觉得因为现在我们要加大结构调整的力度，应该不会让他超过两位数。

李建明：就业这一块，招工这一块，我最近去了一次珠三角，确实企业现在招工面临的难题比较大，尤其高素质的员工就更难找了，普通员工的待遇要提高，不太好找。招工不容易可能是因为两个方面，一个是本身中部和西部地区也在发展，所以主要涉及到劳动力成本的问题。但是因为珠三角那边很多的企业接的是海外的订单，成本太高了可能招收的员工也接受不起。所以一方面反映到珠三角那边企业招工难确实是一个现实问题。还有现在企业在设备投资这一块也在加大，我到大连去了一个机床企业，他们跟我们反映最近大量机床，国内的企业订单大大增加，这就说明因为装备制造业的需求上来，就说明企业在投资这一块确实在加大。

主持人：有没有数据？

李建明：没有数据，现在我们还是在做一些个案的调研。

主持人：最后一个问题，很多人在担心中国经济泡沫，比如产能过剩还有房市，您怎么判断？

李建明：两个方面来说吧，一个就是确实我们很多行业的产能确实存在过剩，但是这个产能过剩是市场经济条件下不可避免的，要完全靠计划体制去实现也不可能，适当的过剩也是市场经济客观存在的必然现象，正常现象。但是我们现在确实是在这些方面，政府也在加大力度加快淘汰产能过剩。

主持人：泡沫呢？

李建明：泡沫的话，我认为房地产肯定是有一点泡沫的。这主要要从中央和地方采取一系列的措施才能够解决。房地产问题不解决的话，我们的制造业是振兴不起来的。因为我们现在制造业的利润前面说了，才2%、3%，房地产企业的利润20%、30%，这样的话导致什么问题？一个是资本，一个是没有人真正去做制造业了。中国现在目前的发展阶段还是要大力发展制造业的阶段，一个是资源一个是导向，我们的企业家，我们的老百姓不愿意把钱投入到制造业去，因为都去做房地产，但是房地产肯定是不可持续的。