首创股份：公布水成本应先确立参照系统

网易财经11月20日讯 第四届中国国际水务高峰论坛今日在京召开，首创股份董事总经理潘文堂接受网易财经独家专访时称，国家十一五绩效课题正在着手建立水价的标杆系统，有了这个参照，才能判断某个项目是好是坏，强制企业公开水成本才有意义。

“如果没有第一步，强制公开也是有疑问的。比如某个地方企业被要求公开漏损率，它可能报40%，但实际上可能比40%还高，如果强制公开就可能出现这种情况。所以强制的前提应该是提供可以核实的数据，这样才能保证数据的真实性和可靠性，这时候的强制才会起到作用。”潘文堂说。

建立了参照系统之后，潘文堂认为还应该成立第三方独立审计机构，来确认企业的水价构成成本是否合理。“这个机构第一要独立，第二要公正，第三要有专业能力，毕竟水务是个特殊的行业，其管理成本、绩效只有这个行业的专家才能评定。从国外的经验来讲，更多的是政府通过建立一个相对独立的外聘专家系统来评估，像英国就是政府水务署下面的一个机构。”

潘文堂称，与参照系统应该同时着手建立的则是准入机制。“这个行业是与百姓的生命安全息息相关的，企业必须有一定的资格和能力才能进入，从这个角度来讲，准入政策非常重要，只有靠进入制度，你才能真正的把这种风险，给老百姓造成实质性的危害降到最低，如果没有这个机制，肯定会前仆後继，因为大家觉得压力和损失没那么大。”

以下是访谈实录：

网易财经：网友朋友们大家好，我们这里是“第四届中国国际水务高峰论坛”现场。现在邀请到的嘉宾是首创股份总经理潘文堂先生，他同时也是全国工商联环境组委商会会长，潘总您好。

潘文堂：你好。

网易财经：我刚刚了解到您三个月刚刚担任这一届的组委商会会长，做会长跟做企业家感觉上有什么不一样？

潘文堂：坦白讲，做企业来讲更多考虑的是企业内部的事，包括你的经营情况，包括你市场的开拓情况，担任商会会长以后，更多的是社会的责任，对整个我们社会所关心的问题，你商会应该能够起到一定的作用去发挥你的作用，来让这个市场有一个完善的发展。包括今天的媒体见面会谈论水价的问题，作为商会来讲非常希望能够跟媒体做一个充分沟通的话题，希望通过商会这个平台，能够跟媒体、跟公众建立起一种有效的沟通来解决整个行业发展的问题，而不仅仅是某一个企业自己的问题。

网易财经：公众比较质疑水价上涨，您觉得成立这样机构的推出会经历什么样的过程？

潘文堂：现在关键是说这个机构相对来讲有一定的独立和公正性，第一个独立、第二个公正、第三个它要有专业能力，因为毕竟这是一个特殊的行业，对于这个特殊的行业，它的管理的成本、绩效只有这个行业的专家才能评定，所以从这个角度来讲，我们希望能够有一个相对独立、公正、有能力的第三方去从事这方面的审计，作为我们来讲，作为首创完全持开放的态度，但是这个独立机构的建立，靠企业是有一定难度的，因为作为一个企业我说我建立公正、独立来审我的一个机构，我想对于公众来讲，公众也不一定信，所以从这个角度可能更多的是通过协会的角度，别管是水协还是像一些商会，自立组织，通过这些组织来建立这个机构。从国外的经验来讲，更多的是实际上是政府通过建立一个相对的外聘专家的独立系统做这个评估，像英国这样，它在政府水务署下面的一个机构所以从中国未来的发展，我觉得推动这个来讲，第一个企业会起到一定的作用，第二个来讲，实际上作为媒体提出这种建设的意见，我觉得对这个问题解决应该会起到促进作用。

网易财经：大家觉得如果这样的机构，如果曝光，可能更能提高公正，这样大面积曝光、揭露一些东西，您觉得它在整个行业能不能站得住？

潘文堂：对于这个，站在企业经营的角度，我觉得一个要理性、一个要现实，这种机构成立以后，更多应该是在自愿的基础上去从事他们的工作，好企业说我愿意，我为了证明我的能力，证明我的实力，证明我确实干的已经最好了，在这种情况下，我希望政府在这种情况下，你能考虑我成本上调了，你该涨涨，当然如果说我干得不好的，你该降就降，从这个角度讲，肯定有很多企业自愿做这个工作。在整个全国、全行业推需要一定阶段，因为我们必须要承认，必定有很多企业很难达到整个世界的评论水平，如果你没有解决手段，单纯的把它给公布了，可能引发的问题会更多一些。所以从这个角度如果真的有这么一个机构，我建议它通过自愿的方式联合一些业内有实力的企业去从事这个，先做一下，逐渐的在取得经验以后，逐渐全行业再推广。当然最终、最终我认为应该是一个强制性的措施。

网易财经：我看您在一份报告里提到，出台法律让公布成本，您觉得这个是不是很遥远？

潘文堂：其实我并不认为很遥远，包括地方也完全可以出台相应的法律，但是现在从我们的管理角度来讲，可能好的企业还没到位，包括我们刚才说了清华、首创也好，成立了国家十一五的绩效课题、标杆系统，标杆系统的建立，我觉得应该是第一步，国家实际上已经做了，有了标准参照，好坏是第二步，怎么评价好坏？我首先要强制自己公开，强制是在第二步，如果没有第一步，坦白讲，你强制公开也是有疑问的，包括我们到一些地方投资，举个最简单的例子，产销差率或漏失率，它可能曝40，但实际上我们去了，可能比40还高，它压根就没那个，你要强制报，我就给你报，但没依据也不可复查，所以其实强制的前提是说你提供的数据，我是可以成服的去核实，这样来讲才能保证数据的真实性和可靠性，这时候这种强制我觉得就会起到作用。

网易财经：今天上午报告里面首先要判断好坏，判断好坏就牵扯到标杆，先把这个标杆立上，在标杆之上是好，在标杆之下政府要有相应的退出机制。

潘文堂：所谓的退出来讲，如果这个企业，一个准入机制，你只有一定的资格，你有一定的能力，你才能进入这个行业，因为这个行业说实话是关系到老百姓切身人身安全的，每天都要发生，人离不开水，所以这个应该来讲，是对社会有非常大影响力的行业，对于这个行业，你不允许说我任何一个人来试，我试完了不行，我跑了。所以从这个角度来讲，准入政策非常重要，但是另外一个，即使有些企业你有资格进入，如果你自身的管理不到位，如果你企业在逐渐的退缩，政府我可以再把你清出场，这就叫退出。

网易财经：像这样的情况发生，是不是以后禁止你进入这个行业？

潘文堂：应该是采取这种进入，因为只有靠进入制度，你才能真正的把这种风险，给老百姓造成实质性的危害降到最低，如果没有这个机制，肯定会前仆後继，因为大家觉得压力和损失没那么大。

网易财经：您提到首创股份的注册资本金已经亏了一半？

潘文堂：个别，某个项目，不是所有。

网易财经：30多个项目有多少处在合理的价格水平？

潘文堂：我认为三分之一，三分之一，三分之一吧。持平的或者微利的三分之一多一点，亏损的少三分之一，但是今年有些个别项目调价以后，可能亏损会小一点。

网易财经：这些地方是不是需要跟地方发改委沟通？

潘文堂：应该是跟地方进行充分的沟通。

网易财经：是不是意味着明年将全部实现盈利？

潘文堂：取决于沟通的结果。

网易财经：您对沟通成功有信心吗？

潘文堂：我认为大家虽然在网上有一些激烈的争论，我觉得比较欣慰的，作为我们真正的决策方比如政府它是理性的，它一个方面要考虑对公众要有一个责任，但是另外一个它也要考虑，我能够保证这种可靠的服务是对公众负的最大的责任，所以作为地方的政府愿意承担这个责任，虽然可能会影响到它，因为涨价可能会影响它的选票，可能影响它的口碑，但是从另外一个角度，既然是我管了，或者负责这一块，为了整个所谓的公众的真正利益的安全，该做的这些决策，它会做的。

网易财经：好，谢谢你。

潘文堂：谢谢。