罗奇：中国应该增加居民收入

Stephen Roach

网易财经11月13日讯 由中国银行主办的《世界经济与中国：危机后的全球经济金融格局论坛》今日在京召开，网易财经作为特邀媒体对会议进行了全程视频直播。Stephen Roach，摩根士丹利亚洲主席Stephen Roach（罗奇）指出，中国应该通过加强社会保障、增加居民收入来改变现在的模式，对于美国的政策不要随意跟随。

Roach表示，美国人口占全球4.5%，却是最大的消费国，而中国与印度人口占40%，却消费量极低。现在这种趋势正在慢慢发展变化，美国消费将逐渐降低，但是中国与印度国内消费并不是短期内可改变的，这对出口导向型的中国经济来说，是个很大的挑战。

Roach认为，中国的发展模式将成为过去，并将逐渐失效，他说如果要改变现有模式的话，需要从几个方面入手。

第一方面是社会保障制度的建立，比如医疗保险制度，失业保险制度。社会保障制度的建立，能大大减少家庭的储蓄。第二方面是政府应大力支持家庭收入的增加，以改变目前消费占GDP比例过低的问题。第三，不断在传统工业模式上进行改革，比如对节能目标的修改。第四，出口模式以劳动力密集型向资本密集型转变，增加出口的顺差，以及外汇储备和经常项目的顺差。

最后他指出中国知道自己该做什么，不要听西方人的指指点点，尤其是美国人的指指点点。他说对于中国经济来说，全球经济和金融市场是非常复杂的，而美国在这一过程中走得道路并不一定是正确的，犯了很多错误，在货币策略和政策、财政政策上作的都不好。“不要听美国政策决策建议，当然奥巴马来访华时，你们可以对他礼貌一些，因为他的确是一个好人，但是不要听他的话”，罗奇表示。

以下是发言实录：

Stenphen Roach:非常感谢朱民先生,非常高兴回到这里。我参加这个论坛已经是第四次了,这已经变成了我在中国非常重要的一个活动,坦率说在全球也是这样。这次会议邀请我,我就过来了,本来邀请我到APEC参加会议,我说我不去,我要来北京参加这次的峰会。

我今天想讲的是这样一些挑战对亚洲地区意味着什么？Jacob、Laura、Gail和我本人都认为亚洲将面临完全不同的环境,在中国这一点将更为明显。我不想和大家争论美国、欧洲、日本的经济情况,我们把它作为一个现实来看。现在我们要考虑将对亚洲其他地区带来什么影响。

我对美国是一位悲观主义者,但是对中国是乐观主义者。我想讲一个乐观主义的故事,在这样一个进行改革的地区,能够重新建立一种模式摆脱这种危机,这里会比其他的地方情况更好。

我们看看“危机后的环境”,从外部需求、主要经济状况来看看。这里是一些比较简单的预测,针对全球消费情况的。我们可以看到令人很震惊,美国占世界差不多4.5%的人口,但是是一个最大的消费国,而中国和印度人口占世界40%,却只是达到了2.5万亿的消费,这两个国家是四倍于美国的人口,而消费只占美国的四分之一。我们前面几位演讲者也说到了,美国正在进入了一个比较缓慢的消费增长,销售趋势过去10年是4%,而未来将可能降到2%左右。这不是一个不合理的预测,这是一种趋势,而不只是一年的情况,这种情况会持续几年,三到五年是一个最基本的期限。

对于以中国这样的出口引导型的国家,谁来填补这样的一些空白呢？从短期来说我们怎么来做,欧洲的消费者,中国和印度人口有很大的增长,但是缺乏消费规模,难以填补这一空白。展望危机后,包括美国的消费也是非常疲软的。这是对亚洲的挑战,我们不要看这个展望,这对于像中国这样的出口引导型国家来说是一个挑战,更是一个机遇。

我们看看发展中的亚洲。出口从来没有这么高过,国内消费也从来没有这么低过。我们可以看到越来越多依赖于出口,包括外部需求,这些都是实质支持经济发展的,包括还有脱贫等问题,这样一种模式是非常好的,也确实是非常出色的国家。但是再往前不会有这种情况了,主要原因和我们的出口竞争力没有关系,主要是涉及到危机后的恢复,怎样恢复外部的一些需求,把它作为一种现实来进行考虑,搞清楚你们需要做什么,来维持本国经济发展,包括脱贫、以及使之进一步繁荣。

这是我去年的一张片子,在去年温家宝总理讲话中可以看到,他说中国经济比任何预测要好一些。两年半以前我说不要看GDP表面的增长,不要看就业情况,我们看看表面以下的东西,我们专注于中国的经济,它越来越变得不稳定、不平衡、不协调,最终是不可持续的。温总理不断讲这一点,在几个月前大连的会议上温总理说所有人都来对8%的经济增长率表示祝贺,这确实是一个成就。但是中国面临这样一种情况,它是有很多不平衡的综合体,这不只是对亚洲经济的情况,这是对全球的情况,中国的领导人也知道这一点。

看看出口和投资占了80%GDP,而内需只占了中国GDP%的35%,并且在下降,没有一国是这样的情况,中国在过去30年做得非常出色。但是这个模式已经过去了,不再有效了。我们看看出口行业的转变,出口占GDP 20-30%,这是非常好的时机,它正好和中国加入WTO和融入世界贸易相吻合,中国收到了这样的好处,GDP平均增长是12%,连续几年高速增长,甚至在2006年达到了13%。这是由于内部强大的需求,美国过量的和不平衡的消费,但是以后美国不会有这样的情况了,所以现在需要一种新模式。但是人们告诉我说,新模式很难做到,因为需要大量的时间。这些亚洲国家和中国的GNA都有这样一种特性,不会成为一种消费者,但是我不相信这一点。

现在对中国面临的挑战我充满了信心,中国能够迎接这样一场挑战,能够很快的发展,找到一种增长的模式。我完全相信“十二五”计划将给我们奠定一个非常好的基础,在未来中国领导者可以在这个基础上迎接挑战。最终,中国必须要做一些应该做的事情,如果还用过去的旧模式是不行的,在那种情况下被迫要做出改变,那么有三个最主要的措施。

“十二五”计划中有三件大事。第一件事是社会保障制度的建立。中国有很多的储蓄,这不是因为人们天生爱储蓄,而是人们害怕,希望储蓄多一点,以应付以后的不备之需。但如果我们的社会保障制度能够更好,医保制度更好的话,人们就不会害怕,还有我们的失业保险能够做得更好的话,都会带来帮助。当然,中国政府在此方面迈出了很大的脚步。比如社会保障制度已经在“十一五”规划中被提出,有820亿资金在社保基金中被管理。再就是医保改革,今年刚刚推出了新的医保制度,每个人35元的水平太低,一定还要提高。目前还有很多重要的举措在进行,相信在“十二五”规划中将有更多的举措,这将大大减少人们的家庭储蓄,因为人们不再害怕。

第二件事就是政府将大力支持家庭收入的增加,这将使建立和谐社会非常有建设性,也会改变过去30年中的收入水平,中国领导人已经意识到这一点,而且也在不断做工作。“十二五”规划将做出一个蓝图,对于工业和消费都做出指导。在中国有两个数字,消费占GDP比例达到了35%,这是任何现代社会主要经济体中最低的。对于未来中国乃至未来亚洲,他们会在新的经济威胁和挑战中起到非常重要的作用。中国和亚洲也会在未来30年中经历更多的变化和改革,当然我们非常有兴趣看到这种变化和改革。

我们看看亚洲其他的地方。现在我不想用一只笔把亚洲所有的地方都概括了,在亚洲金融危机后的10年,尤其是东亚,我们可以看出越来越以中国为中心,过去是日本、韩国、台湾,而现在更多是以中国为中心了。这一区域现在变得更加一体化,甚至成为一个泛亚洲供应链,而中国是中心。当然我对印度的发展也是非常乐观的,不过这里没有时间给大家介绍了。

我的观点:第一,对亚洲区域,对全球区域中国都将非常重要,当然这一效应不会一夜之间发生,而是会循序渐进的发生。第二,将有更多的以消费者为导向经济发展模式。我们有更长期持续的经济增长,通过扩大消费中国也在不断的解决经济问题,建立和谐社会。第三,我们不断在传统工业模式上进行改革,比如每个GDP中节能目标上我们做了更多的工作。第四,出口模式以劳动力密集型变成了资本密集型的出口产品。通过这样一些措施,我们不断增加了出口方面的顺差,以及外汇储备和经常项目的顺差。第五,中国知道自己应该做什么,中国不要听西方人的指指点点,尤其是美国人的指指点点。

主持人朱民:除了您,我们要听您的建议。

Stenphen Roach:美国是最没有权力给出建议的国家,不管是在货币策略和政策、财政政策上美国都做得不好,而且美国是否从过去教训中学到了一些东西呢？现在还不清楚,这一点使我十分担忧。我尤其对于格林斯潘以及伯南克的货币政策持批评态度,很多的政策决策人以及专家提出的建议,也都不那么有用。

在过去几年中,我们学到了很多教训,对于中国经济来说,全球经济和金融市场是非常复杂的,而美国在这一过程中走得道路并不一定是正确的,美国犯了很多错误。所以,不要听美国政策决策建议,当然奥巴马来访华时,你们可以对他礼貌一些,因为他的确是一个好人,但是不要听他的话。谢谢!