韦三水：宁高宁是具有国际水准的职业经理人|宁高宁韦三水

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网易财经：各位网友大家好！欢迎收看网易财经访访谈间，从福临门食用油、到长城葡萄酒、再到金帝巧克力，中粮集团已经渗透到了我们的生活当中，可是对于中粮集团的掌门人宁高宁，却很少出现在公众视野，今天我们有幸请到了《谁人不识宁高宁》这本书的作者韦三水先生。和我们一起走进宁高宁、走进中粮集团。韦先生你好！

韦三水：各位网友大家好！

网易财经：我们从这本书上就可以看到，《谁人不识宁高宁》这样的书名太过于霸气，是宁高宁这个人是个霸气的人、还是他管理很霸气的？

韦三水：实际上这样，外界很多人从这本书解读，宁高宁是不是很霸气？实际上不是这样子，当初我们起这本书名字的时候，我们起了很多名，其实是来自于一句古诗“莫愁前路无知己、天下谁人不识君”，当时本意他的这种精神属于中国商界很稀缺的资源，他作为央企领导人有很大的机遇、也有很大的挑战。但是涉及央企改革必须遇到波折、甚至一些坎坷。我是希望真正，宁高宁能够达到，“莫愁前路无知己、天下谁人不识君”的这样境界或者结果。

这是书名第一本意，第二写宁高宁过程中，我发现他身上具有职业经理人精神，把一个事情交给你，你应该做的最好。这也是央企领导人最最稀缺的精神，宁高宁本质的一种精神，也希望宁高宁这种精神被广大人所知，希望人人应该识宁高宁。

根据两个本意，所以我把书名定义为《谁人不识宁高宁》。包括蓝狮子和中信出版社都提出这个名字是不是有风险性、感觉这个名字很霸气，后来经过讨论，希望通过这本书把央企里头、甚至商界里头最缺乏职业精神，向广大人推广、传播。我也是表达这样一个想法，职业经理人精神应该中国商界推崇的精神。

网易财经：您本人见过宁先生吗？

韦三水：我见过几次，没有深入的沟通。其实这样也恰恰保证我创作这个书的独立性、客观性。我大学毕业的时候，第一个工作是在华润，99年宁高宁第一次华润集团副总经理位置，从那个时候宁高宁企业内部影响很大，因为我那时候在华润啤酒单元，经常得到宁总对啤酒行业重视，甚至他会参与品牌整合的工作，但是这本书，创作这本书的时候，后来我从华润出来之后，到了21世纪，从事媒体工作，一直跟踪华润、一直跟踪中粮。所以到2006年的时候，我出的第一本书。

网易财经：这是一种巧合，还是故意的？

韦三水：也可以说一种巧合，后来发现写这个选题比较有意思的选题。

网易财经：宁高宁本人有看过这本书吗？

韦三水：02年我写《中粮命运》的时候，他刚刚到中粮没有两年，我把书稿交给他的时候，请他审一下，他说这是作者本身的意愿，没有审。后来到《谁人不识宁高宁》，我跟中粮很多人讲这方面的意义，他们没有审这个书稿，这个书稿相对独立、客观的。

网易财经：您说跟踪中粮这么长时间，我们发现中粮集团和宁高宁都是相对很低调，中粮也不是太被大众认知的品牌，这个是什么原因导致的呢？

韦三水：宁高宁这个人比较低调，我可以用一个小例子说一下。当这个书出来后，相对影响力大一点、各方面争议比较大一点。有一次在企业学院里，他的学员让宁高宁签名，他特意写“这本书不是我授意，是作者独自写的”。既说明这个事实，同时肯定这个书的意义。

网易财经：这本书序是王石写着，最吸引我不是资本运作方面，而是宁高宁在领导力这方面的探索，我不知道王石先生为什么有这样的认识？

韦三水：因为我们知道，企业家应该具有创新精神，并且通过创新精神能够激活组织的力量，恰恰通过宁高宁这种职业历程来发现，他最具创新精神。他通过创新精神能够使一个企业、和一个组织文化出现激活、被再造。所以当王石写这个序的时候，他最肯定，他说过一句话，宁高宁给媒体感觉一个资本整合，恰恰宁高宁最吸引他的，是他文化的力量。

网易财经：宁高宁这个人是偏感性多一点、还是理性多一点？从书描述来看，他好象是两者兼备的人？

韦三水：他应该两面，一面他相对比较感性，因为他喜欢文墨，比如林语堂的书、喜欢资本论等等，通过他喜欢的书可以看到，同时他经常写小品文，写文章，本身也是山东人，地地道道从华润集团最基层做起，他喜欢读书比较感性。但是反过来讲，他比较理性的人，作为舵手具有协同观、思想紧密，所以他知识面很广，每当企业内部研讨的时候，他往往引导所有人根据他的思维碰撞、交流。

网易财经：没有看书之前对他认识不太多，看完之后就成为他的粉丝。我很想知道，在您眼中宁高宁是什么样人？

韦三水：在我眼中，首先他在央企领导人里头中，为数不多做一行爱一行的一个人，从务实地方做起。

网易财经：他是企业家吗？

韦三水：按照他的话说，他不是企业家，他属于职业经理人。这个职业经理人要有信托责任，把一件事情交给你以后，你要做好。他有一个比喻放牛娃，这个跟他职业经历有关。他从山东大学经济系毕业之后，作为美国一个基金会，去了美国留学。留学回来之后第一份工作就到了华润，华润收购一家叫永达利的公司。华润的老板问他愿意不愿意接？他愿意接，不久就把永达利做起来，改成华润创业。从那一次开始，宁高宁在职业生涯不断升级，最终做到华润集团总经理的位置。所以他在华润一干就是18年，而且严格意义上，他从最基层小员工，发展到上千亿资产的国企领导人。

网易财经：他很有一种探索精神。

韦三水：对，他有一种使命，为国有企业改革淌出一条路，试出成功的模式，不要在我们手上做砸了。这句话我一直记着，到2004年底，他到了中粮，就开始中粮再造工作。后来媒体有问他，从华润到中粮之后，有什么感觉？他说有点不舍得，因为他对华润感觉很深，真正投入中粮企业再造。这点恰恰说明，宁高宁在我心目中第二个观点，他能够很严谨按照不同企业做企业战略，这点属于职业精神。中粮属于皇城根下的企业，华润不一样，华润属于是香港资本主义环境下的企业。

网易财经：对，他身份的转变特别好。而且，他本来是一个空降兵，他的处境也会尴尬一点。

韦三水：是的。他写过一篇文章《空降兵》，他点出一个核心的问题，空降兵就像一个人，突然降到很热闹的地方，怎么办？他心态很平稳。要去调研、研究，只有调研、研究才能把事情做好。

网易财经：他很坦诚，很会控制这个局面。

韦三水：对，他是一个举轻若重的人，我们一般做事情可能苦思冥想我找一个突破口，感觉他能够信手拈来，他要想激活员工，他没有频繁的开会，他找到一个最佳突出点，原来中粮内刊变成企业中粮，用这个平台激活整个中粮人，在这个平台交锋、思想奋战。通过这本刊物激活整个组织的文化。

网易财经：他在刊物发表个人观点，能激起千层浪，公司员工都会互相探讨这个话题，他也是一个精神领袖吗？

韦三水：对，他是个精神领袖。无论他写过文章也好、他表达看法也好，实际都成一个组织里头一些信念，可以指导企业发展的思想、包括方法。所以这本书也专门就他的思想进行梳理。最明显两个层面。

第一个层面这本书点出宁高宁有七论，战略战术、领导力、经理人等等很多。

还有一个他在经理人会议上不停碰撞，因为你中粮要二次再造，必须再造新中粮，他就用九条定义新中粮，中粮商业模式什么样？品牌模式是什么样？考核评价体系是什么样？将来中粮远景目标是什么？一下给中粮定位，很清晰。之前中粮以实业为王这种战略，2004年之后中粮恰恰是踏上战略很清晰这条道路。

因为央企发展好坏，很大程度跟战略不清晰、定位不准是有关的。

网易财经：我们最近也看到中粮集团收购蒙牛，坊间都知道宁高宁对于资本运作是一个高手，从这个角度去看，他是不是又是一个商人呢？

韦三水：当然，他肯定是一个商人。首先他是管理一个企业、经营一个企业。企业是经营性组织，必须给投资者汇报的。所以宁高宁定位中粮战略的时候，他有一句话，中粮要奉献最优质的食品、包括生活空间、实现员工价值、股东价值。恰恰我们能够看到股东价值最大化，必须要求这个企业有盈利、有投资汇报的，这是一个。

第二个对于央企来讲，因为“婆婆”是国资委，每年都有考核的。原来中粮据我了解B级，经过几年发展，中粮变成A级。

网易财经：最近中粮活动很频繁，都能看到中粮未来的影子？

韦三水：宁高宁给中粮定位全价值连、全产业链，从田园到餐桌、从粮食加工物流一个体系来做的，所以说进去上下游环节，这是一个。

第二个也代表他通过进行新业务，再次激活企业的生命力。举一个很简单的例子，他新成立一家中粮创新食品有限公司，这个创新两个字很有意思。他推出一款叫“悦活”，一个五六十家能够推出“悦活”，定位也是“悦活族”那些人，“悦活”恰恰利用开心网很年轻化、很网络化推广。你若干年没有想到国企利用这样一个平台推广。以前国企推广方式很自我、很主观，按照既定的路线走。

所以说通过成立中粮创新食品有限公司，能够看出来宁高宁新中粮打造上新的想法、新的思路。

网易财经：宁高宁先生怎么保持自己鲜活的状态，他怎么保持下去的呢？

韦三水：我觉得悟性不讲，因为每个人悟性不太一样。最主要讲几个，我们应该能够学习的。第一个宁高宁他特意，无论在华润、还是在中粮，始终要强调人应该爱读书、喜欢读书、但是不能死读书。曾经有一年香港朋友给他送一本书《基业常青》，他翻了很好，后来再碰到这个朋友的时候，发现这个朋友破产了，他说书不读不可以，但是死读书不行。他希望书跟你实际生活连在一起。

第二他说相对来说你要每个领域、每个行业，一个人除了做高境界人之外，每个行业、每个领域涉及，只有全涉及才能收获最多。

第三个就是要有一股精神，这个精神就是做行的精神，就是经理人。

宁高宁之所以有目前鲜活的精神、和鲜活的思想，能够感染所有人前进的动力，我觉得来自于他日常的积累。中粮很多朋友跟我讲，中粮一开会不像坐在会议室开，大多数情况下宁高宁站着讲，而且不但站讲，而且站在大家中间讲。这是一个例子。一个组织进步和个体鲜活进步实际上互动的，互动过程中大家才被激发最高点，大家思想才鲜活。所以宁高宁到中粮之后，开的第一届年会，他把干部会改成经理会。以前中粮叫干部大会，他一下把干部改成经理人，经理人应该具有职业素养观，这几个字感染别人。很多朋友跟我说讲，这几个字让大家感觉很鲜活。开完会之后说欢迎您回家。

网易财经：他把华润作风带到中粮？

韦三水：对，他把华润思想、想法带到中粮。对于这么庞大的资产企业来讲，你管理体系很重要，如果管理体系做的不好，你这个企业运营效率很低，所以他把6S体系搬到中粮，99年宁高宁上升华润总经理的时候，6S体系就是一个很重要的体系，他为什么把这个体系搬到中粮？他说一个企业必须有一致的沟通语言，你说东、他说西，自然没有组织效率。6S能够造成沟通语言。

2004上半年，国资委召开几家大型国企负责人会议，华润作为典型做报告，华润拿6S体系讲的，听的人里头恰恰有中粮总裁，他一听太好了。回去之后他萌生一种想法，能不能学习华润。没有想到他怀有这样想法，一年之后6S体系已经随着宁高宁到中粮之后，恰恰是星星之火燎原了。这能够代表他6S模式带到中粮。

第二个他认为经理人队伍可以培养的，他在华润组建过白洋淀培训学院。到中粮成立一家企业经济学院进行培训。他有一次对华为，他到华为参观，到工作间看到几个娃娃脸，因为华为技术性公司，工程师都很年轻，他说这几个娃娃脸尽管给你传递稚嫩，但是背后是老练。他感叹就是经理人，华为正是由一批勇为创新的经理人才造就华为人。

他有一次去通用培训中心，他去培训中心他发现所有人的沟通语言都是一致的，就没有说你沟通这个、你沟通那个错位，没有。他在期间正好遭遇通用调整中高层人，没有一个人怨言。背后有经理人文化、精神引导着、支撑着。这种经理人文化、精神恰恰是磨练出来的。他把这两个故事跟大家交流传递给大家。这是第二个。

第三个他很重视这种思想交锋和文化交锋平台的打造。在华润的时候，他打造华润刊物，自己亲自上阵写小品，每月一期。不仅仅华润层面有很多内刊，华润旗下公司也有，

我当年在雪花啤酒也是做内刊的，第一期报纸出来的时候，他给予很高的评价。那个时候对宁高宁有一些认知。到了中粮之后，他把中粮原来老的报刊杂志关了，做中粮企业，找公关信息部讨论很久，最大秘密企业内刊所有稿子都不经过他审阅，编辑部自己说了算。你很难想象，一个国企、而且大国企企业内刊，有些还是放到网上，他能作为这样开放、包容的姿态，你能想象他魅力在哪里。甚至宁高宁重要讲话，编辑都写上未经宁高宁确认。

网易财经：他内刊写到很感性的小故事，甚至包包括付洪炜故事，他写着很感性，其实也感染很多身边的同事。

韦三水：对于宁高宁来讲，以个人为题目写的文章应该说为数不多，给我印象深刻有两篇文章，一个付洪炜，付洪炜是华润超市的员工，其中一个超市开业典礼的的时候，付洪炜在路上出了事故，后来宁高宁知道之后就去医院看了。付洪炜父亲给宁高宁写了两封信，出了这样事情实际给领导添负担，让领导不要内疚，宁高宁感觉到很感动。华润的文化不仅仅造就员工之间文化相同里、向心力全部融合在一起。他说人的一辈子活的时间不长，他说人活在世上要有高境界、豁达和态度，他从付洪炜身上、包括他父亲也看到这个。

所以他通过这个小故事跟他的员工进行沟通，这是一个。他还曾经写过吴恩良，吴恩良曾经是中粮一家公司的财务总监，他曾经写作为中粮应该控制风险，他写完后，没多久就得病去世了。所以宁高宁就感慨，像吴文良敢于讲真话的人，应该越多越好。

作为一个人在组织里头敢于讲真话、善于讲真话，可能带来真正的进步。一个组织的进步可能恰恰离不开讲真话的人，所以要善待讲真话的人。

网易财经：我感觉宁高宁不是在做企业、也不是做管理，他是在做人。

韦三水：对，他曾经写过一篇文章《人在上》，作为一家企业一定要做人，如果这个人做不好，这个企业大厦就会垮掉。

网易财经：你怎么看待宁高宁先生，或者是中粮的未来？

韦三水：谁都无法预见未来，因为我们大家都知道，央企治理并不是纯粹的市场化，还有官僚色彩，无论组织文化、领导人任命都具有官僚色彩，我以前写过很多文章，在这些文章我就指出一点，我说央企如果有大进步、大开放的话，必须在三点做文章。

第一个产权开放、第二个战略突破。不同的央企定位不一样，现在我们大家知道，很多央企拿地、做地王，大家争议很多。这个央企做地王代表两方面，一个狂赚钱，造成央企的错位。宁高宁，我觉得最吸引职业经理人精神，这也是我写这本书的最大初衷。至于除了职业经理人以外，我并不是全面推崇他，也不是全面推崇央企，也不是这样的。

宁高宁我觉得应该有更大的积极性和主动性，一起跟大家分享他的想法，在这点我是对宁高宁有意见，虽然一方面认为宁高宁职业经理人精神很棒，希望大家都知道。反过来我觉得宁高宁做的不够，案例说像他这个界面人，应该更勇敢走出来，反而由于他的身份、由于企业的身份，因为国企必须低调，但是这一点应该学会西方。

网易财经：您有传达过您的意见吗？

韦三水：委婉的传达了一些。

网易财经：他的反应是什么？

韦三水：还好，央视搞创业，他做评论，我能看出来。优秀的企业家应该走出来，跟年轻人分享，不仅仅通过书的形式。

网易财经：如果用八个字评价一下宁高宁这个人，你用哪八个字？

韦三水：我不知道会不会凑八个字，用一句话具有国际水准的职业经理人，我不会说他是企业家，我觉得中国现在还没有企业家，国外都叫创业家或者经理人。

网易财经：只有创业家才能称之为企业家。

韦三水：对，到企业家层面来讲，你的境界、精神更大。

网易财经：下一本书计划是什么？

韦三水：会推出一本《大国企》书。

网易财经：在写了吗？