王永利：人民币国际化不能盲目

网易财经7月4日讯4日下午，由《环球财经》举办的首届全球智库峰会分论坛四《全球消费、储蓄及金融安全》在京召开，论坛间隙，中国银行副行长王永利接受了网易财经的独家视频专访。

王永利表示，中国经过三十年改革开放，积累的财富有非常大提升，同时中国和其他国外发达国家比，此次危机里中受到的冲击相对比较小一点，又是全球排第一外汇储备，国家财政负债比例在大国里边是最低的，而金融支持力度也应该比较大的，相信在这次危机之后，全球复苏过程中我国应该是最快的。

而对于近期市场热烈讨论的人民币国际化问题，王永利指出，在7月1号，关于人民币跨境结算的试点办法已经正式出台了。

王永利分析，在金融危机之后，全球主要货币发生了很大的浮动情况，大家都在努力寻找更多避免货币波动风险的工具。中国方面，我们人民币在亚洲金融危机中表现很好，得到了很多国家的信任，这一轮金融风暴大家普遍还是看好中国未来得发展，从中国政府方面来说，适应这种潮流也是必然。

王永利同时强调，人民币国际化不能盲目。因为在精算过程里边，用哪一种货币，尤其是外国的企业、外国的政府为保留这种精算盈余，一定会考虑它的流动性、安全性、效益性，要考虑综合的因素。任何一个国家货币被别的国家储备，一定是看这个国家的信誉良好，只有你的信誉好人家才愿意持有你的货币。从这个角度来看，我们还需要做很多工作，包括资本市场发展问题，如果他拿到货币只能存在这里，不能动，流动性就会受影响。

王分析，一旦这些问题冒出来之后，对我们整个货币市场都会带来一系列的挑战，都需要我们抓紧时间来认真的研究解决和对待。

以下为访谈实录：

网易财经：各位网友大家好！欢迎来到我们网易财经访谈间，今天我们请到的嘉宾是来自中国银行的副行长王永利，王行长您好，其实行业也是我们宏观经济的青绿表，你觉得目前该行业是什么状况？

王永利：中国经济最近一段时间确实出现很多好的信息，大家信心也在不断恢复。但是我觉得是这样的，第一个要看到中国经过三十年改革开放，我们积累的财富有非常大提升。第二个中国和其他国外发达国家比，这次危机里边受到冲击相对比较小一点，又有全球排第一外汇储备，国家财政负债比例在大国里边最低的。金融支持力度也应该比较大的，相信在这次危机之后，全球复苏过程中我国应该是最快的，这是我觉得基本判断。

从未来的情况来看，中国是人口最大的国家，我们发展东部、西部、城市、乡村还是有很大的潜力，应该讲空间是很大。但是要注意一条，我们还是面临很多的挑战。

第一，中国现在外向型经济依赖度依然很大。从目前来看，尽管美国有一些起色，可是欧洲要到明年才能看出到底怎么样，日本也是刚刚有一些好的苗头。

面临这样的环境，我们外需恐怕在一段时间还会受到很大的压力，内需在各种政策推动下，有所好转，但真的好转还是会有压力。醉主要还是投资面对压力，大家关心可持续性怎么样，现在的贷款增量很大。

网易财经：据说数据六万亿？

王永利：已经不止，据现在统计数据，六月份可能超过一万亿，上半年整体规模可能达到七万亿。贷款增长如果效益确实很好的话，未来能够支持经济长期稳定发展这是最好的结果。现在我们关注的是项目，特别是大的基础设施项目、大的投资未来经济效益怎么样，包括对就业带动会怎么样？

第二个也是政府财政面临的压力。去年底我们财政收入在连续三年大幅度增长情况下，有下降的趋势，最近一段时间虽有上涨，但是我们支出仍然扩大。未来是否可以保证政府投资跟上？如果跟不上就会出现一些问题。所以这些因素告诉人们，我国经济出现了好的转向，但不好的地方我们也要清楚。至于未来经济到底是U型、还是V型发展，其实没有太大的关系。如果反转太快也是很危险的。

网易财经：说到担心？那么V型反转太快会怎么样？

王永利：实际上今天中国已经融入国际，关起门光看中国情况是不现实的，还要看全球情况。经过新一轮快速发展阶段，我们实际面临的情况是全球产能过剩，或者基本过剩，而流动性是严重过剩，正因为流动性严重过剩，而产能也进入过剩状态，、一些因素加在一起，造成金融危机，造成全球性金融衰退。

你会看到率先起来的是金融领域，比如资本市场交易、股票市场的价格。中心交易的一些大众商品、比如说矿产、铜等等，也包括准进入产品房地产，也已经在快速增长，但是实体经济是不是已经进入增长？如果在金融领域快速扩张，而实体经济没有很大的起色的时候，会造成实体分流，原来实体经济中的企业很多精力都投入到了虚拟经济，最后结果是不好的。

网易财经：上半年信贷规模这么高，大家担心没有流入实体经济，而是流入股市，究竟情况怎么样？

王永利：大家关心这么多信贷是不是真正流入到实体经济。从银行来讲，贷款一定要有需求，不管大项目贷款还是个人消费贷款，都是存在需求才可以。但是会有一些流动资金票据的问题。

简单判断贷款是否流入非实体经济领域，恐怕也是不够的。因为这要看整个社会资金分流实体经济、非实体经济有多少。现在来看至少很多社会资金流入到了资本市场、流入房地产市场，流入到虚拟经济里边。

危机来临的时候，大家信心不足，都把手上钱控制住了。个人储蓄存款没有受到危机影响下降，反而第一季度个人存款快速上升，而银行利息其实并不高。如果投实业经济可投的东西也没有那么容易，但是在这之前，大家曾经经历过资本市场爆发，短时间里边你投入进去，回报可能会很大。所以一旦有机会，大家就会抓这个机会、去抢这个机会。

网易财经：有观点认为现在大家买房子是为了抵御通货膨胀，您认为呢？

王永利：一般来讲，大量信贷投入之后，仅仅是资金膨胀，务必会导致通货膨胀。在这次救市过程中，全球金融体大量投入，而实体经济还没有恢复，会不会造成未来一段时间猛烈的通货膨胀，这个确实是需要研究的。

中国现在有一些人，在炒房子、炒黄金，可能未来会有膨胀，把钱变成物品，在膨胀情况下可能升值，受损会变少，但是一个东西炒过长时间，一定会有阶段性的调整，调整多大要看泡沫有多大，但并不是没有风险。

我们注意到，大家买房子经常会有一个人同时买五套房子、甚至三十套房子的情况出现，诚然房地产产业会带动很多产业发展，它是很重要的产业。但是在促进房地产过程中，我们不要鼓励大家去炒房子，因为房子确实不是简单的社会体，房子是跟土地有关的。如果有人住不上房子，而政府又没有财力做，社会就会不稳定。

这是一个需要在更深层次、更高角度来看待的问题，很多人跟我探讨，到底未来房价怎么走？我自己判断中国高端商品房，如果它的价格高于香港、台湾、东京、甚至纽约、伦敦，我觉得同样的商品房卖的价格比他们高，并不算问题。因为有供需关系，现在户籍的关系，大家大量引进新来的人，包括投资人。而中国城镇差距还是很大的，发达城市和落后地区城市差距还是很大，大量人流会由落后地区往大城市走。北京很多房子卖的对象都是外来大老板，第二个是大学生。明年有610万大学生，大学生毕业到大城市，还有其它外来人口，都会带动大型城市房地产价格。

我认为需求面是有的，中国又是人多地少的国家，所以大城市的土地紧缺也是正常的。

但是我并不认为房地产价格一定会上涨，因为即使有人在炒房，但是社会实际承受能力会有一定的阶段性的调整，另外政府也会有政策安抚社会最底层的人。

网易财经：央行近日了人民币结算试点的实施细节，中行方面怎样看？

王永利： 人民币结算的问题，在7月1号试点办法正式出台了。其实这已经酝酿了很长时间了。

在金融危机之后，全球主要货币发生了很大的浮动情况，大家寻找更多避免货币具有波动风险的工具。在一定的区域内，现在通行的还是用美元，而清算还是通过美元清算，路途遥远另外费用也很大，能不能用我们当地大家认可的货币清算，这是在这次危机之后大家加速思考和推进的东西。

从中国来讲，我们人民币在亚洲金融危机表现很好，得到很多国家的信任。这一轮大家普遍还是看好中国未来得发展，而人民币在诸多国家还是没有受到太大影响，所以人民币区域化也是大家一个自然的选择。

另外从中国政府方面来说，适应这种潮流也是必然，但是也不要盲目。因为在精算过程里边，用哪一种货币，尤其是外国的企业、外国的政府为保留这种精算盈余，一定会考虑它的流动性、安全性、效益性，要考虑综合的因素。任何一个国家货币被别的国家储备，一定是看这个国家的信誉良好，只有你的信誉好人家才愿意持有你的货币。从这个角度来看，我们还需要做很多工作，包括资本市场发展问题，如果他拿到货币只能存在这里，不能动，流动性就会受影响。

这些问题一旦冒出来之后，对我们整个货币政策都会带来一系列挑战，都需要我们抓紧时间研究解决。

网易财经：谢谢王总！