美国ZBB能源公司董事主席比尔·蒙代尔
网易财经7月4日讯 世界第六大经济体加利福尼亚州今年上半年传出濒临破产消息, 州政府采取了关闭国家公园，调高消费税，减少教育和医疗支出的应急措施，但仍然收效不明显。美国ZBB能源公司董事主席比尔·蒙代尔(Bill Mundell)独家对话网易财经时说, 他认为加州政府应该调整策略，从全世界特别是中国吸收直接投资，来募集一个确保加州人未来的“未来基金”，用该基金推动加州经济建设。
蒙代尔在一年前就密切关注中国经济的发展，他认为中国是最有实力投资加州的国家之一，特别是一些基础设施方面。他指出由于经济危机影响加州人口迁移，比如长岛地区的基础设施继续投资。如果中国可以像投资非洲一样投资加州将对中国和加州是一个双赢局面。
他说加州州长施瓦辛格目前已经接受了他的书面建议，认为此计划可行性很强。
比尔·蒙代尔是南加州知名的企业领袖和政治活动家，他还是诺贝尔奖获得者罗伯特·蒙代尔之子。对于自己有名的父亲，他并不刻意排斥其光环。他说：“我非常骄傲我的父亲今年对于中国经济领域预测建议的成就。我不会逃避我父亲是蒙代尔的事实，但我不会去炫耀它。 我有自己的值得奋斗的事业。”。
以下为访谈实录：
蒙代尔：我是比尔·蒙代尔，美国ZBB能源公司董事主席。我主要关注私营经济，同时也是一个政治活动家，主要活动在加州。
网易财经：你这次到中国来的目的是什么？
蒙代尔：我今年来到中国主要想了解中国对在加州进行投资的接受程度。如你所知，现在加州正遭受可能是其历史上最严重的一次金融危机。加州需要放开视野，到外界寻找解决方法，重新构建它的金融体系。
网易财经：加州人怎么看濒临破产这件事？大家的心情如何？
蒙代尔：众所周知，民主党和共和党之间的政策是相对峙的。民主党希望削减开支，减少财政预算赤字。而共和党大体上来讲是希望增税。但在失业率高达11.5%的情况之下，这两种不是好的解决方式。我相信，加州以前曾经花费超支，入不敷出。但是除非很有必要，在金融危机之下并不需要这样做（即采取这些措施）。所以，还有什么其他的方法呢？比如，可以在债券市场借贷，缩小财政赤字。两年前加州债券市场的贷款利率翻了三倍，很快上涨达到了某一个点，但不管利率到底有多高，也没人会借款给州政府。因为很多人，或者说大多数人都认为加州已经破产了。他们认为已经加州已没有偿付能力了。我并不认为加州破产了，也不认为加州的问题在于负债和资产过多，而在于加州从来没有正确的评估其资产价值，同时没有充分利用资源。
网易财经：你解决问题的提议如何?
蒙代尔：我提出的解决方法是：正确评估资产价值，使得人们了解加州并没有破产，事实上，加州有许多不同资产，只要和私有资金相结合，可用作巨额的收益，促成政府及私企之间的合作。我到中国来就是为了寻求投资，投入到我认为是公私企业联合运营的基金，这个基金能选择加州合适的资产，集合起来，邀请私有资金注入。就像私营企业在资产负债率过高，财务杠杆作用过大时一样，利用这些资金抵消债务，去杠杆化，甚至可能储存部分资金以备不时之需。
网易财经：你是一个人孤军奋战呢还是有团队支持你？
蒙代尔：我有一个团队，包括一家法律事务所，还有一家在费城的的评估公司，另外还有一个全由澳大利亚人组成的小组负责制定计划。正是这些澳大利亚人成功运作澳洲的”未来基金”。因此，我们是一个包括大概20人的大团队，之前三个月主要关注的是如何将各方面综合起来制定计划。我与加州州长施瓦辛格见过面，我对他说，我相信这项计划能为他今后树立一个榜样，因为，这项计划能重整加州财务状况。我也相信，正因为加州拥有很多稳健资产，我可以告诉你，其数字常惊人：加州拥有33,000项资产，近土地资产一项价值就超过两千亿美元。因此，我们资产并不短缺，相反我们需要适合的合伙人加入进来，通过利用这些资产创造利益。
现在，加州试图关闭好几家州立公园，希望大幅度削减一些与加州基础设施紧密相关的部门，如教育和社保。我想应该有更好的解决方法。我想，我们应该清楚知道，虽然要量入为出，这种方法能给我们带来一些空间，可以更理性的考虑如何削减政府开支。
如通过转让资产或者共同利用资产的方式，而不是进行资产大贱卖。如果去了解一下加州居民，就会发现他们对放任自有的资本主义存在质疑。我们看到美国大量由于缺乏任何监管而遭受失败的例子，这也是产生金融危机的原因。这个将私有经济与政府联合在一起进行合作的方式，为今后提供了一个模式。这并不是一个完全资本主义化或者完全社会主义化的模式。我们所说的，是将私营的方式带入到原来完全属于政府的领域当中。
因此，我的建议基本上是与政府的措施相反，也就是使政府对产业的管控趋向国际化。我认为，这是一项将国有资产私有化的举措。这并不是出于某种保守或者自由主义观念，而是由于我们如今所处的金融危机所决定的。
网易财经：加州州长施瓦辛格对你的提议由什么反应？
蒙代尔：州长对这项提议非常感兴趣，他希望我们给出书面的建议。我的团队已经拟好了计划，并与州长的一些经济顾问面谈过，我们正试图联合民主党和共和党双方，支持该项建议。这并不关系党派，我是共和党人，但是我也非常关心我们加州的情况，我认为这项建议是对加州有用的一个方式。由于我们现在所处的环境，这个建议很有可能被采纳。我认为有效的方法很少，实际上，我认为没有任何方法比去杠杆作用，抵消负债，改变人们的心理状态更有效。我希望中国能在其中起到作用。我认为中国能成为一个很好的伙伴。我们的退休基金也能成为其中合作方之一。我们也会邀请其他主权财富基金加入，因为现在的主权财富基金面临一个困境，大体来说，他们是一种出口导向型的经济。他们对投资美国有非常大的兴趣，其中有些特别对在加州投资有兴趣。
网易财经：施瓦辛格是否应为治理加州不利而受到谴责？究竟哪里出了问题？
蒙代尔：我并没有谴责州长，他其实正尽力进行体制改革。但我想，我向他提出了一个很好的建议，解决现在他以及加州的困难。我希望能看到这项建议取得进展，今后能在全美实施。成为一个主要的行动和应对金融危机的一个新方法。
网易财经：在美国和中国有很多人都认为施瓦辛格演得好戏，但做不好州长。是他的能力不足吗？
蒙代尔：我想，首先作为一个人来讲，他曾因是动作明星而出名，但他同时也是一个商人。他在许多不同的产业都收益很多。他很聪明，在2005年尝试进行体制改革，也犯了错，将太多的改革同时提上了日程，无法恢复元气。但我想这次的提议能够使他重新恢复过来。
我想，由于他以前塑造的超级英雄的形象，他背负着很大的期望。人们支持他当州长是因为对他寄予厚望。现在，他陷入预算危机当中，就像一个普通的政客一样。我对他的建议是，他应该到中国来，洽谈中国对加州投资的事宜。我想他是加州最好的招牌。他在中国及世界上其他地方都受到热烈欢迎，我认为他能够带来一个积极的讯息就是：加州并没有破产，事实上，加州拥有丰富的资产和很好的投资合作前景。
网易财经：你什么时候有点子要把中国的投资引到加州的？
蒙代尔：对这个问题我考虑了很久。我曾经观察过中国及阿拉伯的主权财富基金的投资情况。我知道它们对美国的经济分析家来说非常熟悉。我知道这些基金需要多元化发展。金融市场正在寻求新的资产级别，比如像公用设施一类的安全资产级别，公用设施长期以来拥有稳定、良好的回报。就是需要这样与公用设施类似的模式。私有资金的注入能够帮助公有的资产运作起来。对这些资产，公众享有权益。无论他们何时想要提高价格，比如州立公园的门票价格，或者进入港口所需的船只需交纳的费用，他们需要想州政府提出请愿，分析其合理性。我们要保证回报率能保持在15%左右。
我们认为，不仅仅是中国，很多国家都在寻求长期稳定的投资。我之所以对中国特别感兴趣，是因为我了解并且很欣赏中国一直以来致力于长期投资。加州现在寻求的不是一个商人，来了又走，而是一个希望能在加州持有较大份额，致力于获得稳定收益的投资方。
网易财经：目前你在中国的收获如何？得到什么反馈？
蒙代尔：我认为中国对我所提议的这种模式的投资具有很大的兴趣。我想对于中国来讲，率先与一个与之经济前景紧密相关的州建立密切关系是有利的。
网易财经：中国应该具体投资加州的什么产业呢？能源可以吗？
蒙代尔：我认为是基础设施。我不会建议除基础设施以外的其他产业，因为我认为中国了解对基础设施的投资，也已经取得了很好的对外投资成绩，比如在非洲等地基础设施的投资。我想，中国也能在美国，特别是加州取得相同的投资效果。我们刚刚开放，对中国和其他的国家一样，现在才可以开始投资，之前我们并没有任何公共和私营类型的投资。
网易财经：为什么中国要投资美国的基础产业？中国对非洲的投资是因为那里是急缺资源的发展中国家。而美国作为世界上最富的国家，为什么需要中国投资其基础产业？.
蒙代尔：我想，其答案在于，只要经济一直保持增长，持续进口产品，我们需要利用设施储存这些进口的货物，并且建设基础设施以容纳更多的人口居住。但如果我们的人口数量降低，未来十年的经济活动减少，那么就没有必要。但是，我们仍在寻找机会发展经济，州长也提出大胆的计划，在未来二十年投资5千亿美元到基础设施建设中。因此，我们存在这样的需求。需求不会单单来自于政府方面。我正在努力寻找的第三方投资。
网易财经：如果中国投资加州，可以得到什么回报？
蒙代尔：我认为中国能从中获得长期稳定的投资回报，在当今的市场，这是不容忽视的事情。我想，积极的方面来看，美国在基础设施方面丰富的经验能给中国带来更专业性的知识。同样，我也认为对中国和美国来讲，这不仅是投资，从政治方面来说，也是有益的。因为基础设施是不可移动的，不可能把高速公路另外搬一个地方，也不能将工程外包。所有的工作都是在美国进行的，因此应该看到这是双赢的，这与其它更可能进行工程外包，从而引起政治争端的投资不同。
网易财经：对中国大众来讲可能会有这样的想法：曾经中海油想并购加州的油田优尼科遇阻，现在加州经济不行了，就需要中国的投资进来。你怎么看？
蒙代尔：我并不认为加州处于绝望的境地。我们所提供的投资机会是非同寻常。我们也认为会有不只中国一家来投资加州。加州的经济处于困境当中，必须作出类似的举动来改善现有状况。我认为，由于拥有众多资产，加州有很好的前景。它就像一家资产负债过高的私企一样拥有资产，为了稳固其基础必须减少负债。这对私企而言，是很常见的现象。我认为这代表一种独特的投资类别。如果能够很恰当的操作，我们期望能看到很多投资方都来投资。我也认为这对中国也是有利的，这不是单项资产的投资，而是对集合资产的投资。大众的反应可能会是这样，对于某项资源的单项投资，可能会引起一些民族情绪。但是如果是和政府联合的集体投资行为，可能会有完全不同的结果。
网易财经：你还有什么想和我们分享的吗？
蒙代尔：就是邀请中国的朋友到加州来投资，加入我们。
网易财经：最后请讲讲你自己，你怎么看待自己是罗伯特蒙代尔之子这个事实？
蒙代尔：我为我的父亲及他所取得的成就感到非常自豪，也为他能够给中国政府提供专业的、公正的意见并与之建立密切联系而骄傲。我与父亲不同，我和他选择的方向也不一样。我当然很愿意听到人们说我是他的儿子，我不会刻意表明这点。我就是我，我也在坚持做自己的事情。
网易财经：非常感谢你接受采访。
本文来源：网易财经
作者：巫楠 徐江玲
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