来源：中央电视台经济频道
各方观点：
康义：
有色金属去年受金融危机影响叫并戳两重天。
吕友清：
8月份以前，我们中铝公司盈利状况还是比较好的，但8月份以后吃掉了我们大量的利润。从国家宣布实施收储开始，市场就停止了非理性的暴跌。
贾明星：起到了一个增强信心的作用，同时也有很大的带动作用。
规划中有何亮点值得期待？有色产业将如何应对前所未有的冲击？4月16日，中国顶尖企业家、规划起草人与您共同解读“有色如何更出色”。
主持人陈伟鸿：
在今天的节目当中，我们还要和大家继续来关注十大产业调整振兴规划，但是今天我们关注的是哪一个行业呢？我们先卖一个关子。我们先让大家来猜一猜这两个字，您认不认得。我们现场来考一考大家，钕（ru），我听到了一个读音，还有呢，钕（女），如果这个读钕（女）的话，这是不是读（dan）呢？
观众：
钽（tan）。
陈伟鸿：
其实关于这两个字到底是什么意思、读什么音，我这儿没有特别的发言权，但是我们今天节目现场的两位嘉宾可都是资深的专家，他们可以为来大家做一个解读。
来，这两位是我们有色金属协会的康义会长和中铝集团的吕友清副总经理，掌声欢迎两位。
一上来呢就要请二位来做一个解答了，刚才我们听到这两个字的读书，有读钕（ru）的，有读女（女）的，这个是有读钽（dan）的，有读钽（tan）的，到底标准读音是什么？
康义中国有色金属工业协会会长：
这个应该读钕。
陈伟鸿：
读钕，还真是读了一半啊。
康义：
是一种稀土金属。
陈伟鸿：
稀土金属。
康义：
小平同志讲过，中东有石油，中国有稀土，也就是稀土金属是我国最有资源优势的一种金属，磁场非常强的。包括我们的手机、电脑。
陈伟鸿：
手机里可能就会用到它。
康义：
对，集成电路上很多。
陈伟鸿：
好，我们再来解读第二个字。
康义：
应该正确读音念钽。
陈伟鸿：
钽，是吧？
康义：
它是一个高熔点的一个难熔的稀有金属，它的熔点是2996度，它主要是个高比容电阻器，用在电子器件，日常主要是电子信息上好多都应用。
陈伟鸿：
电子信息上。通过这两个字的读音的辨别，大家不仅仅认识了两个字，其实呢，还接触了两种稀有的金属元素。所以也许您猜得出来，今天我们要关注的就是一个特别的行业。我想，吕总您就在这个行业当中，现在轮到您来揭谜了。
吕友清中国铝业公司副总经理：
有色金属和人们的日常生活密切相关，你每天早上醒来，你第一件事就是推开门窗，呼吸新鲜空气，你推的就是我们铝合金门窗。
陈伟鸿：
铝合金门窗。
吕友清：
它就是有色金属，你打开电视，或者是打开收音机，收看《对话》节目或者是早间的《读报》节目，你看的电视，你听的收音机，它的成份当中，半导体材料也是我们的有色金属原料。如果你再要跟朋友、亲人打个电话问候，无论是座机，还是手机，里面有大量的有色金属材料。
陈伟鸿：
我们来普及一个概念，常常我们会听到金属，今天我们又听到了有色金属，这两者之间怎么来界定？
康义：
它这个是这样，在元素周期表里头，有色金属应该叫做非铁金属，除了铁锣锰以外，所有的金属都称为有色金属，一共有64种。
陈伟鸿：
看来这是一个庞大的家族，而且我们也知道了这个庞大家族的每一个元素其实在我们的生活当中都会有体会。在2009年2月25号的时候，我们国家也出台了有色行业的一个调整和振兴规划，马上我们就来看一看这个振兴纲要出台的相关背景。
2008年10月，在持续六年高速增长、产量连续稳居世界的繁荣之后，中国有色金属业出现了前所未有的冲击，由于需求急剧减少，有色金属价格高台跳水，氧化铝、电解铝价格下跌50%，铜价最高下跌70%，主要有色金属生产企业库存迅速增加，流动资金极度紧张，减产、停产范围不断扩大，相关产业也受到激烈的冲击，一时间烟云笼罩。
2009年2月25日，国务院审议并原则通过有色金属产业振兴规划，提出竭尽力量推进有色金属产业调整，实现产业振兴。
陈伟鸿：
这段日子，如果要请您用一个词来形容一下您的心情，您会选择一个什么词？
康义：
振奋人心吧。
陈伟鸿：
振奋人心。
康义：
很受鼓舞。整个在行业来说是非常大的一件事，感到更增强了我们全行业的信心。
陈伟鸿：
吕总，是不是有同样的感觉，您会选择什么样的词语？
吕友清：
我选两个字就是“踏实”。因为刚才康会长已经介绍了，有色金属是重要的战略物资，在国民经济当中地位非常重要，但目前呢，受金融危机的冲击呢，又面临极大的困难，在这种情况下，国务院出台这个调整振兴规划，对产业的这种健康发展，提供了坚强保证，所以我们从事这个产业的同时，感到踏实，感觉有望。
陈伟鸿：
我想也许刚才我们听到的这些词语，都代表了所有在有色金属这个行业工作的人，他们的心情，但是对于业外人士而言，可能有的时候会有一些不解。比如说有色金属这个行业并不像轻工行业，跟我们的生活那么地密切。也有人说呢，它也不像比如汽车、钢铁行业等等这样，对于国民经济的贡献，或者说对于GDP的拉动显现的程度那么明显。那为什么有色金属行业能够入围十大产业调整振兴规划呢？我想请两位在你们面前的手写板上写出一个关健词。
好，我们看到康会长在手写板上写出了几个数字：1.9%，4.5%，还有30%，这个是什么意思？来，请您解释一下。
康义：
1.9%呢，也就是我们的工业增加值7800亿，占全部国家GDP总量的1.9%。4.5%是占整个全国12.9万亿的工业增加值的4.5%。30%是中国有色金属产量占全球的生产量、消费量平均在30%以上。这就是它在国内、国际上的地位，我想用三个数字来表明。
陈伟鸿：
接下来看看吕总，您的答案，写了“味精”这两个字。
吕友清：
好像有色金属在大家日常生活中本来很重要，但是没有感受到。其实呢我们做了无名英雄啊，我们的“味精”是无处不在、无处不有，离了它是根本不行的。它在国民经济当中，具有重要的战略地位，应用非常广泛，有了它以后，我们的其它材料的性能就会得到极大的改善，所有的工业部门都离不开有色金属，其实无处不在，就在我们身边。
陈伟鸿：
但是要说这个无名英雄，在金融危机爆发的时候，是不是也受到了一些冲击？
康义：
这次有色金属是受金融危机比较严重的行业之一，用一个形象的话，有色金属去年受金融危机影响叫冰火两重天。
陈伟鸿：
冰火两重天。
康义：
上半年整体形势还比较好，特别是9月份以后，急转直下，价格暴跌。这几个主要的品种，铜、铝、铅、锌、镍下跌了58%、44%、32%、32%和78%，就这么个幅度。
陈伟鸿：
刚刚听说去年在危机发生之前，你们花了巨资买了12万吨的铜，是不是？
马月琴远东控股集团有限公司市场总监：
没有，这只是我们全年的一个用量。
陈伟鸿：
全年的用量，并没有直接把它采购过来？
马月琴：
不可能，不可能，作为企业来说不可能这么做。
陈伟鸿：
如果这么做的话，会有什么样的一些后果出现？
马月琴：
这么说起来肯定就是灭顶之灾了。因为我们是一个生产型的企业，原材料占比量很大，而且原材料的涨和跌对我们企业来说，有很大的一个风险。
吕友清：
其实有色金属它的价格形成有特殊的机制，有色金属它又是一种资本品，它的价格是通过期货市场，通过资本市场来决定的，由于金融危机使全球的资本市场的价格重心下移，就加速了有色金属价格的下跌。所以它的价格下跌比其他商品要快得多，要猛得多。
黄国平五矿有限金属控股公司副总经理：
我们今天正好做了一个图，充分说明两个问题：一个是有色金属价格的上涨和下跌的幅度是非常大的。第二个的话，有色金属因为是交易所的交易品种，和金融产品和证券市场是密切融通的。大家可以看，这个红颜色的是铜，蓝颜色的是美国的道琼斯指数，说它的上涨、下跌是密切相关的，这样反应还也比它快，涨也比它涨得快，跌也比它跌得慢。
陈伟鸿：
下面我们要把时间交给康会长，现场发布一下，什么样的原因，让我们的有色金属行业受到了这样的一个重视。来，有请。
康义：
一个方面，有色金属工业在国家经济建设、高科技产业，以及社会发展，或者说就业等方面起的作用。有色金属现状用这么一个概括，现有规模以上的企业8984家，资产总量达到1.5万亿，去年销售收入突破了2万亿，在世界上占有1/3的生产和消费量。
另一个方面，也是这次受冲击比较严重的行业，基于这两点，当然了，这次有色金属工业振兴规划的制订，意义非常大，不仅是应对这次金融危机，而且对调整这个行业的产业结构，实现产业升级，增强这个行业的竞争力，都具有非常重要的意义。
陈伟鸿：
谢谢康义会长的现场发布。那么究竟对这个行业而言，现在遇到的发展困难集中在什么方面呢？最突出的矛盾到底是什么呢？我们再请我们现场的几位嘉宾把答案写在手写板上。来，各位有请。
我们看到这是康会长刚刚写下来的两个字，“困难”。这个困难包括了哪些方面？什么样的困难？
康义：
用四句话来概括，第一句话，价格暴跌，主要产品价格暴跌。第二句话，市场萎缩。第三句话，企业停产、半停产。第四句话，部分行业亏损。停产，我举一个铝的数字，电解铝停了350万吨，占全行业总产能的18%，氧化铝停了900万吨，占整个产能的38%，这个数相当大。第四个，有两个品种，全行业亏损，一个铝，电解铝全行业亏损，再一个就是锌。
陈伟鸿：
这个困难情况，吕总，在你们那儿有没有非常明确的体现？
吕友清：
从8月以后，形势应该急转直下。刚才我们说金融市场的跳水，那么我们的产品随金融市场价格跳水。8月份以前，我们中铝公司盈利状况还比较好的，但是8月份以后，吃掉了我们大量的利润。
陈伟鸿：
我们来看看我们的观察团看到的发展困难，到底集中在什么方面。
贾明星中国有色金属工业协会秘书长：
我们写的最直接的原因就是价格暴跌，这次我们协会康会长安排我们分了六个组，我们调研了近百家企业。然后站在企业，我们电解铝车间，包括我们铝加工车间，说实话，我的心情很凄凉，我觉得包括我们企业的老总们，我觉得脸上露出来的是无奈，看到我们的工人，心里很不舒服，因为什么？过去这些场面都是热火朝天的，在加足马力干，现在都是被迫的停产、限产。对我们有色金属来说，我们投资是很大的。像我们建一个10万吨电解铝企业，大数要投资10个亿，现在这样的资产都在闲置，所以给人感觉心里很不舒服。
吕友清：
举一下我们职工的例子，比如说我们有一个加工企业，金融危机以后，订单严重不足，职工就采用轮岗上班，正常情况下两个人有六到七千元钱的月收入，在父母的资助下，付了房屋的首付，他们的收入还按揭，应对日常的开销，是很正常的生活。那么在这种危机之下，一个人下岗了，还了房贷就没有生活费，有了生活费就没有房贷，他们就是面临着一个很现实的一个生存的困境。
陈伟鸿：
您在自己手写板上写下的“发展困境”到底是什么，我们一块儿来看一看。
吕友清：
资源矛盾突出，刚才讲的跳水也好，经营困难是当前的困难，也是表面的困难，是能够比较容易解决的问题。我认为既有当前的问题，也有更长远的有色金属行业面临的问题。当前来看，主要表现就是这几年的投资过热、盲目发展、低水平的重复建设，导致的加工产能过剩。比如说我们的氧化铝，现在的产能已经达到了3286万吨，那么去年我们的实际氧化铝的产量只有2278万吨，产能闲置达到30%。
陈伟鸿：
刚才几位的介绍让我们看到了这个行业目前发展过程中面临的一些困境，针对这些困境，其实在调整振兴规划纲要当中，也给出了一些具体的解决方案，我们来具体地看一看。
有色金属振兴规划内容：
一、稳定和扩大国内市场，改善出口环境。
二、严格控制重量，加快淘汰落后产能。
三、加大技术改造和研发力度，推动技术进步。
四、促进企业重组，优化产业布局。
五、增强资源保障能力。
六、加快建设有色金属再生利用体系。
陈伟鸿：
当这样的一些具体的内容出现在我们面前的时候，大家最看中的是这当中的哪一项内容？所以还是请大家把您最看中的这一项告诉我们。
吕友清：
我选的是收储。因为有色金属行业，刚才各位都谈到了当前的困难就是价格跳水，价格严重背离价值。那么在这种情况下，通过收储可以改善供求关系，使价格恢复到理性状态，可以在当前解决企业最急迫的企业库存和资金紧张的问题，使企业有生存的机会。在生存的基础上，再来谋求其它方面的调整、改革、发展。
陈伟鸿：
大家也都注意到，国家对有色金属的收储其实早已展开。从去年的12月开始，国家的物资储备局就从八家企业手中收购29万吨的电解铝。
吕友清：
铝方面已经进行了两次了，刚才你谈到的去年12月份是第一次实施收储，当时我们29万吨当中，中铝公司的收储公司大概占一半，这个收储其实已经起到了立竿见影的效果，刚才说有色金属的价格，包括铝和铜最低点，现在回过头来看，出现在11月份，这个价格出现反弹也好，说反转可能还为时尚早，反弹的这种趋势，就是在收储的消息传出去以后，对市场是非常正面的一个激励，从此以后，有色金属的价格开始出底、起稳、稳步反弹。那么到现在，铝已经大概反弹了30%，铜已经反弹超过40%。
陈伟鸿：
一般来说收储的比例会和产能之间是什么样的关系？
贾明星：
量相对来说是非常非常小的，我们现在两批收储的铝不到60万吨，我们一年的产量，去年的产量是1318万吨，但是它起到了四两拨千斤的作用，它真正就像家宝总理反复强调的，市场经济是信心经济，给我们全行业人起到了一个增强信心的作用，同时也有很大的带动作用。广西自治区今天宣布，收储5万吨的铝锭，然后我们云南省、陕西省，好几个省份相继搞了好多的商业收储。同时据我所知，国外的一些商品基金也在开始收储铜，所以这个对整个全球的有色金属市场都起到一个很好很好的带动作用。
冯君从中国有色经济经研究院教授：
我们最近也派了8个组下去调研，走访的企业有矿山，有冶炼，还有下游的一些企业，走访的企业来说对收储非常赞同，首先是信心。在去年的10月份的时候，暴跌的时候，一吨锌精矿价格那时候只值2000块钱，生产出来一吨起码要5000块钱，所以那个时候，要是产出一吨矿要赔3000块钱，这样的话，从去年的年底，像内蒙、西北地区80%的矿都关闭了。但3月中旬调查的时候，仍然80%还处于停工的状态，所以随着收储、价格的稳定，矿山也陆陆续续开工了。
严江宁财经记者：
收储我们也看到它在短期的效果是非常明显的，无论是说在稳定价格，还是在提振市场信心方面。但是从长期来看，由于大家看到市场的价格起来了，及时上市表达了一个错误的信号，以为市场需求又恢复了，所以原来那些闲置的产能又再度复产了，从而带动新一轮的整个产能过剩的这么一个过程。就是我们当时在制订收储的这个计划的时候，有没有考虑过这方面的风险，怎么样来进行规避？
康义：
收储呢，作为当前应对危机的应该说是一个临时性的举措，效果比较明显，但是它的数量不可能太大。考虑到它和产能过剩有直接的关系，虽然解决了暂时困难，如果你控制不住总量过快增长，你收储的好处很快就被产能释放、过快增长给冲掉了，所以在这方面必须得严格两方面的控制，适度地收储和控制产能，真正地根本的措施应该是控制产能过快增长，这是一个治本之策。
严江宁：
刚才所说的国内金属的价格比国际的金属价格要高，从而会导致外面的一些金属也到国内来了。目前来说，我们能够做一些收储的事情，但是我们到底能收多少？
贾明星：
刚才关于收储记者说的大家担心，因为我们收储以后好多价位，国际和国内的价位倒挂以后，好多金属往中国流向这个问题，我觉得对我们中国经济而言，我们有色金属的保障是不够的，我们铜、铝、铅、锌这几个品种对外的依存度，铜的依存度是73%，铝是53%，铅是31%，锌是32%，我们镍的对外依存度达到了78%，所以我觉得在低价位上，当然了，我们收储的目的是为了拯救我们国内的企业，不想给世界去买单。但是任何事情都是有利有弊，所以我觉得，现在有些低价位的资源流进中国，我个人觉得也很正常，对缓解我们的资源也是很好的一件事情。
收储，三年内铝收储100万吨，铜收储40万吨，铅、锌收储40万。2008年12月25日，国家物资储备局已经收储29万铝，今年2月20日，国土局再度收储30万吨铝。
陈伟鸿：
在振兴规划当中，第二条就提到了要严格控制总量、加快淘汰的落后产能，看来这个问题是非常严重了。但是严重到什么程度，是不是被刚才康会长挑出来的其中一种重要的应对之道，我们现在来看一看他写下来的答案究竟是什么？冲击前所未有。
陈伟鸿：
在振兴规划当中，第二条就提到了要严格控制总量、加快淘汰的落后产能，看来这个问题是非常严重了。但是严重到什么程度，是不是被刚才康会长挑出来的其中一种重要的应对之道，我们现在来看一看他写下来的答案究竟是什么？
康义：
我这里所说的结构调整主要是广义的结构调整。广义的结构调整主要我用四句话概括：控制总量、淘汰落后、技术改造、企业重组。所以包括了产业结构、产品结构，也包括企业组织结构，我觉得这次调整规划最大的亮点和核心就这四个方面。
陈伟鸿：
淘汰落后产能在有色这个行业是一个什么样的状况，大概我们全行业有多少家的企业？
贾明星：
规模以上的有8000多家，但是真正我们也统计过，可能从事我们有色金属生产加工的，全部加起来有30000多家企业，所以绝大部分是很小很小的企业，包括很多的矿山企业，对我们很好的、优质的、矿都到处乱挖，把我们的大矿都给我们毁掉了。
吕友清：
康会长的呢，我完全赞成，如果还要挑的话，就是一个控制总量、淘汰落后。这个淘汰一方面是可以改善供求平衡，关键是把落后的、在技术准入方面不达标的、在安全生产的条件不达标的、在环境保护的条件不达标的，这一部分的产能一定要让它退出去。
康义：
我再给补充一下，从目前我们统计来看，铜、铝、铅、锌的落后产能，铝的落后产能小预焙槽，还不是自焙槽，还有80万吨，铜的落后产能从冶炼来讲还有30万吨，锌是40万吨，铅是60万吨。从目前来看，这次振兴规划要求呢，从今年开始到2011年以前，基本要淘汰，所以这个任务是非常艰巨的。
陈伟鸿：
其实这样的倡导由来以久，比如说在2004年的时候我们行业内规划以上的企业大概有5000家，于是不断地重组，不断地重组，到了2007年的时候，这个数字变成了9000家。
康义：
这个9000家两个概念，行业发展了，规模以上的……
陈伟鸿：
是，它可能会应运而生一些这样的大企业。
康义：
对。但是集中度比2005年要显著提高了，特别是几个中央企业收购了很多地方企业，所以企业相对地集中度也出现了上千亿，资产上千亿，300亿以上，100亿以上，这样的企业越来越多。
吕友清：
规划出台是一个很好的时机，因为在经济繁荣时期，要淘汰落后是很难进行的，在繁荣的时候，产品价格由于供求关系，供不应求，一路上扬，所有的企业都能够生存，都有自己的小日子可以过，在这种情况下，谁也不愿意被自动淘汰，所以落后是不会自动淘汰的。那么危机出现了，我们都在承受苦难，但是我们从这场苦难当中应该得到些什么？得到的就应该是结构调整，产业的优化、升级，所以我说要运用市场的力量、政策的力量、法律的力量，来淘汰落后，促进强强联合，提高产业集合度。
结构调整，重组形成3到5个综合性集团，国内排名前10位的铜、铝、铅、锌企业的产量提高到90%、70%、60%、60%，淘汰落后产能。2009年，淘汰落后铜冶炼产能30万吨，铅冶炼产能60万吨，锌冶炼产能40万吨。今后三年，原则上不再核准和新建、改扩建电解铝项目。
陈伟鸿：
对于刚才我们提到的这几点，大家认为在方向上是绝对没有错的，但是在实施的过程中，会不会有什么难题存在？
黄国平：
地方上现在都在追求GDP的增长，对地方政府也有一个考核，那么使得每个地方都要上项目。
第二，我们现在的资源也比较分散，很多地方，只要我这个地方有矿，都要求你上冶炼厂，那就不管你这个产业结构、这个地域是否合适，我想这是目前我们造成产业分散的一个很重要的问题。
陈伟鸿：
康会长，你觉得面对这两个问题，我们有没有什么解决的方法？
康义：
从两个方面解决，肯定在利税方面，怎么向地方利益适当地照顾一下，一定的优惠，保留它一定的利益，否则的话，地方肯定不干，这是地方的利益。还有一个体制和机制上的问题，就这两个方面问题。
吕友清：
我赞成康会长的办法，要从体制、机制着手，消除分灶吃饭的财政体制，打破地方保护，但是现在有条件下的话，还应该增强中央宏观调控的科学性和权威性，并且要严格地执行已有的法律法规。像我们的氧化铝现在是3286万吨的产能，2/3是在最近五年产生的，其中80%都没有经过国家法定的审批部门的审批，应该说都是擅自上马的，但是它为什么能够存在，我们负责宏观调控的部门，是怎么样去保证国家宏观调控政策的落实的。
陈伟鸿：
大家看到了在规划实行的过程当中可能遇到的一些挑战，但同时面对这个规划，我们同时也是充满信心。那么这样的一个规划，目前的进展情况如何，未来它将会有什么样的效果来显现，我们也有请来自工信部的张凤奎先生为大家来做一个介绍。
张凤奎工信部原材料司金属材料一处调研员：
现在产业政策调整规划当中主要几大项：一个是提高进出口的税率问题，这个工作呢现在已经在我们和协会进行了大批调研之后，提出了一个具体的税率的调整方案，有色行业也是一个耗能比较高的行业，但是有色行业的高耗能这个问题，现在咱们协会也正在研究这个，正确把它高耗能和高能耗，把这个行业分开，这个规划，打破这个格局。现在开始，我们在2月26号已经下发了工信部联原2009年62号文件，由我们工业信息化部、国家发展改革委，还有电监会，还有能源局联合下发的开展直供电试的工作，现在这项工作已经开展了。
吕友清：
我来给你补充一下，有色金属能够列入调整振兴规划，是提高认识的结果，更要走出有色金属就等于高能耗、高污染、资源性，“两高一资”这个误区。
我举一个例子，电解铝，就被广泛认为是高耗能的企业，发展铝工业就是高耗能。我曾经在澳大利亚的昆（士兰）州，和昆（士兰）州的州长，是个女士，我们会谈的时候，她说我们在昆（士兰）州的项目是她历史上最大一笔外商投资项目，对昆（士兰）州的经济、就业具有非常重要的作用，但是唯一受到议会反对的、质疑的就是我在节能减排方面没有作出积极的贡献。我说，总理女士，这个认识是完全错误的。我说铝，粗一看，一般人的认识，局外人的认识，它是高耗能的，其实对于全社会来讲，它是一个非常节能的一个产业，发展铝工业就是对全社会的节能减排，为什么？生产一公斤的电解铝，现在我们的技术只需要14度电，一公斤电解铝运用到汽车领域、交通领域，它可以替代3公斤的钢铁。在汽车的生命周期内，它将减少23公升的汽油消耗，23公升的汽油从能量上等于1288度电，23公升的汽油消耗减少2760升的二氧化碳排放。那么我用1度电实际在铝上生产的时候用1度电，它在使用过程当中节约92度电，有巨大的节能的社会效益。
陈伟鸿：
非常谢谢你的补充，也让我们发现，其实我们对有色金属这个行业的认识，绝不仅仅局限于我们多认识几个像这样的平时不太常见的生僻字眼。其实刚才你的介绍让我们对这个行业更多了一些新的了解和认识。
刚才张先生特别提到了，他对未来三年当中，对有色金属行业的振兴非常有信心，因为我们有了这样的一份振兴纲要，但是这样的一个规划要真正地执行到位，我们最应该把哪些方面做好？
黄国平：
我感觉技术进步，科技创新，就是说我们现在的科技的研究人力和经费也好，叫费用支持，是两难的。国外的一个大企业，它当年的研发费用能够占到销售收入的4%，也就是说它60亿美元的销售收入，每年有2.4个亿是用于当年的研发。而我们中国，我们这100多个企业的研发费用，据我统计加在一起，一年也不到5个亿人民币。这是我们的差距。
张凤奎：
这个规划可以讲是一个好规划，但是要执行起来，难度在哪儿？我觉得应该有国务院各个部委之间的协调，还有各地方政府能够真正贯彻科学发展观，做好有色工业发展，这种才行。如果部门之间不协调的话，没有认真贯彻这个产业振兴规划的话，我觉得这个工作很难推行。
陈伟鸿：
理想和现实之间还是有一点点的差距。当然这次振兴规划出台之后，也在网络上引起了热议，我们和“数字100”特别做了一个调查，看看网友对于有色金属行业未来的振兴有什么样的关注？
这个问题讲到有色金属和期货交易之间的关系是非常密切的，所以我们常常看到随着价格的波动，有的企业可能因此就赚的盆满钵满，有的企业可能就一夜之间亏得一塌糊涂。但是怎么样让更多的企业利用这样的一个特性？
黄国平：
简单举个例子来讲，比如说我们马总她要买1000吨铜，两个月以后，它的价格可能没法确定，但是有交易所这么一个很好的平台，我可以先把两个月以后的价格，我先锁定，在交易所买下1000吨铜，两个月以后，货到了，这个价格可能已经上去了，但是它的原材料价格是稳定的，卖也同样是一样的。
陈伟鸿：
您把刚才的远东盈利的秘密全都透露出来了。是不是企业就是可以利用期货的这种特质然后让自己做到盈利？
马月琴：
企业可以用期货，可以起到一个稳健的锁定成本这一个作用。因为像我们这种企业原材料的成本很高，如果你要是市场如果没有期货这个金融产品的话，我们从原材料的涨跌的风险就很大。
陈伟鸿：
即便有了这样一个保值的工具，但是市场的剧烈波动，还是让很多的业内人士在价格这个问题上有过切肤之痛。我们来看看下面这个小片当中记录的这些数字。
随着经济建设的发展，中国已经成为世界有色金属大宗原材料的大买家。2002年中国消费铜250万吨，一举超越美国，成为世界第一大铜消费国，占世界铜消费量17%。随后，中国铜的消费量便一路飙升。2007年，中国铜消费量达到477万吨，占世界总消费的25%。与此同时，世界铜价也随之疯涨。铜的价格从2002年约每吨1600美元开始上涨，到2006年，涨到8800美元的高点。而当我们成为世界最大的卖家的时候，情况依然不容乐观，我国稀土的储量、供应量都占世界90%以上。但从1990年到2005年，我们的稀土出口量涨了10倍，而价格反而下跌了40%之多。
陈伟鸿：
这个价格的起落让我们的心里落差也是非常大，我想很多人会有这种不平衡，当我们是一个进口大户的时候，这个价格就特别特别的高，当我们是出口大户的时候，这个价格就不断地往下走，为什么我们自己不可能有这种定价权？
吕友清：
这是一个比较复杂的问题了，不但是我们有色金属，其实中国有很多产品都处于这种非常尴尬的局面。我曾经在飞机上和薄熙来（当时的商务部长），在整个飞机行程30个小时当中，反复跟他探讨这个问题，第一个，还是刚才我说的我们这个行业集中度低，行业缺乏自律，行业内缺乏这种对市场有影响力、控制力和带动力，以及国际竞争力的龙头企业，这可能是第一个原因。第二个，我们整个产业发展还处于初期阶段，整个产业是大而不强，大而散，这种弱、散的局面，就必然导致交易过程当中被对手分而治之、任意宰割，使我们始终处于被动接受的一个局面。
陈伟鸿：
刚才我们在短片当中看到的这种价格的落差、定价权的缺失，是不是也是您的一个心头之痛？
康义：
这个跟我们国家的资源的保证程度低有直接原因，特别是铜资源，我们73%要依靠进口，在这方面西方国家控制着我们，当然我们这几年也采取一些措施，包括我们成立了亚洲地区的这些铜企业联合在一起，虽然有所改变，但是要从根本上改变，还是比较难的。第二个原因，就是我们行业自律方面差一点。
贾明星：
我想补充两点，一个就是对于这种现象，我们也应该有一个正常的心态，为什么呢？因为西方的老牌帝国主义国家，包括LME，都100多年的历史了，我们才刚刚涉足十几年、几十年，所以包括日本走过这个路，也是交了很惨重的学费的，所以大家应当有一个正常的心态。
另外一点，我觉得因为有色金属，它的价值比较高，它有一个金融属性，所以跟期货连得很紧。但是期货完全是一种金钱的资金的交易，因为我们国家的外汇管理是非常严格的，所以期货的交易，没有资金的支持不可能有定价权。所以我相信中国人很聪明，随着时间的延续，随着我们这些金融专家的成长，我相信这个历程不会太长。
陈伟鸿：
在今天的面对面的过程中，当大家被振兴规划所激励、所鼓舞的时候，其实我们也看到很多的人都在冷静和客观地分析这个行业目前存在的一些问题、未来发展过程当中可能遇到的困难，那么这样一个振兴规划将会给这个行业的发展带来什么样的一个发表目标呢？我们在今天节目结束之前，再一次请我们的康会长在现场做一次发布。来，掌声有请。
康义：
因为这次振兴规划是三年期，既是衔接“十一五”规划，同时又是为执行新的“十二五”规划打下了基础。经过三年努力以后，我相信产业的集中度将进一步提高，基本淘汰落后的生产能力，节能减排将取得突破性的进展，资源保证程度进一步提高，特别是在淘汰落后上，基本淘汰落后生产能力。这个规划的执行，将为这个行业的持续发展打下坚实的基础。谢谢大家！
陈伟鸿：
我想这是一个值得大家期待的目标，当然也是一个需要我们去努力的目标。相信有色金属产业的调整振兴规划，将会在未来的实施过程当中，让有色更加的出色。
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王晓易_NE0011
