贺力平：政府服务应让失业者看到希望

著名经济学家贺力平做客网易财经大型策划栏目《百名经济学家会诊中国经济》时指出，改革开放让我们看到了以前的错误，任何改革都有连带作用，需要其他的措施来完善，他同时认为资本市场在未来应该给非国有企业和非国有金融机构更多的机会以示公平。贺力平预测未来的GDP会下降，但失业率上升大家不应该害怕，政府应该提高服务让失业者看到希望。

改革开放让我们反思以前的道路

网易财经：您好，大家都知道今年是改革开放30周年纪念，您作为改革开放亲历者和一位学者，我想请您从公正的角度来评价一下，您觉得这么多改革政策中哪一条是您最重视的？哪条是效率最高的？哪条是比较有争议的？咱们就从第一条开始说起吧，哪一条是您最重视的？

贺力平：改革开放刚开始时，我只是一个普通大学生，在学经济。过去是比较封闭的，国外来了很多信息、知识，要么是官方不让进，要么是经过过滤的，但很多年轻人都很渴望了解世界外发生了什么事情，包括我们的经济，改革开放前我们总说我们的经济很好，结果当我们了解到了知识、信息以后，发现我们和国外的差距非常非常大，所以也有一些感受。如果你说“最重视”，对我个人来讲我觉得应该是中国走向开放，中国经济、社会走向开放，因为我相信这对很多普通中国人来讲都是一个震撼，发现我们过去的道路不是正确的，如果是正确的话，差距就不会那么大，我觉得这种思想一直延续到今天。

网易财经：也就是说整个改革开放对于思潮的影响是您感受最深的。那您觉得哪一项改革措施是最必须的？

贺力平：如果真的要说最重要、最基本，肯定还是两条，第一，在对内我们搞了市场化的改革，包括产权制度的调整、政府转变经济管理方式等；第二，对外搞了开放，包括引进外资、强调进出口贸易的作用，以及增加与国际经济的交流等，我觉得这两个方面是相辅相成的，都同等重要。

改革需要政策补助

网易财经：我们知道改革的步子有时候快、有时候慢，您觉得在这么多项政策中哪一项效率比较高？

贺力平：70年代末80年代初时农村体制改革当时主要推行包产到户，农村家庭联产承包责任制，那项改革极大调动了数亿农民的生产积极性，改善了农产品的供给，使得我们后来的经济发展有一个比较好的农业基础。

当时就在一两年时间之内进行，而且在很大程度上完成这项单项改革的话，你可以说它的效率比较高，因为它的效果很快显现了,但是当时推行这项改革时，中国的确还出现了相当程度的通货膨胀，城市居民一下子感觉到食品、蔬菜、副食品的价格都上涨了，政府马上在城市人口当中推行补贴制度，有的补贴措施到现在还在进行。

从这个意义上说，也不是说任何一项改革都是完美的，所有的改革都会伴随着一些连带作用，也需要出台另外一些措施来完善。我们应该把国民经济看作一个网络，看作一个相互链接的大体系，每件事情不可能在孤立、封闭的状态下进行，都需要相关配套的政策和措施，从这个意义上来说，我觉得很难单独评价某个单项政策的效率。

股市不能偏爱国有企业

网易财经：您觉得哪一项改革到现在还存有争议？我不知道贺老师最近有没有看股民的反映，股改是必须的，但是对一些具体措施很多人都不认同，包括现在有些专家学者提出要进行二次股改，要修正第一次股改犯下的错误，贺老师您怎么看？

贺力平：我觉得股改应该是企业体制走股份化的道路，应该在规范的股票交易市场上市，并且要和广大公众投资者发生联系，这个基本方向大家应该是没有什么意见的，但的确有一些政策还很不到位，比如现在在国内的股票市场上，总体上说还是存在着政府在客观上“偏爱”国有企业，国有企业能进行大规模重组，在股票市场上上市。我说的“国有企业”是广义的，也包括国有的金融企业。这种情况不是不可以，是可以的，但总体来说股市是基于市场规则的交易所，它应该面向全社会的企业，如果国有企业能有重组、利用股票市场的机会，其他类型的企业也应该享有同样的权利，在机会上应该是公平平等的。但国有企业经过那么多年的发展，在政府很多政策的扶持保护下，它的实力很强，这一点我们承认，但考虑到这个因素，实际上可能会产生一些不那么平衡的发展，我觉得在某种程度上这和现在股市有很多争论有关。

网易财经：还是要加强股市公平性的建设。

贺力平：对，要基于市场原则来发展。

金融开放不能太快

网易财经：说到市场原则，我觉得大家对于改革开放最深的印象就是从计划经济变成了市场经济，市场化，但不得不说现在在中国金融领域方面还是没有完全市场化，究竟要不要完全市场化也是大家争论的焦点，比如汇率、利率。一些海派学者认为现在的环境不是很自由，比如汇率改革，应该更加开放一些、步子更大胆一些，不知道贺老师您怎么看？

贺力平：如果是说金融部门的市场化，这个含义非常广，我觉得总的方向是市场化，但这个市场化有几层不同的含义，首先是指现有国有金融机构的经营行为要更多参照商业化的经营机构，这在中国已经发生，而且发生得还比较快。

第二个含义是指非国有金融机构也能进入金融产业，这在中国尽管也有发生，但到目前为止还比较少。这一点要客观来说，在我们国内，非国有金融机构进入到金融行业目前还存在很多限制，这里面有政策的和自然的一些限制，目前我感觉到我们要保持一种开放的姿态，但开放也不能过快，因为我个人觉得金融业还是一个风险比较高的行业，过多过快的开放容易产生比较大的金融风险，所以保持必要的控制是应该的。

第三，要对现有国有金融机构的产权进行完全的调整，也就是要把国有股份减少。我觉得从目前来看这还很难，刚才说了，金融行业面临比较大的风险，国有机构在完全脱离政府产权控制的情况下，它的行为会发生什么样的变化，我们对这一点的预测还不是很清楚，在这种情况下，要相对谨慎缓慢一点。国有股的比重到目前为止在几大金融机构里都超过了50%，随着20年、30年后，国有股的比重下降到不到50%，这完全有可能，但如果说要下降到更低，25%以下会不会有可能呢？目前还不好说。

第四，利率、汇率能不能完全市场化，大体方向来说，我们是在推行汇率和利率的市场化，但不能够完全做到这一点，因为有两个方面的原因：一是我们金融机构抗风险的能力还不太够，如果汇率、利率出现大的波动，金融机构很可能会遭受到比较大的冲击，当它受到冲击之后，可能也会连带影响到国民经济；另一个方面，我们整个国民经济应对外部市场冲击的能力也还有局限性，就汇率来讲，汇率的完全波动实际上意味着资本在中国的自由进出、自由流动，自由流动以后会对我们整个宏观经济形成风险，如果我们的宏观经济能像其他经济体一样应对比较大的事件，那汇率完全浮动也许就没有问题，但目前来看还不行。

比如我们的贸易部门，一年之内它能承受某个汇率指标10%以内的变动，但它不能承受20%价格水平的变动，因为它的附加值比较低，10%的价格变动可能就会把他的利润全部挤掉了，20%的变动就会使它亏损，这样一来，它就有一个承受外部价格的极限。

但国外发达国家的经济体，当然他们的制造业也不是有无限承受价格变动的能力，但他们的空间比我们大，因为他们产品的附加值比我们高，产品很多都是有品牌效应的，所谓的“不完全竞争”的产品，有差异的产品，当然它还有一些管理上的优势，这就使得它应对汇率波动的能力比我们大多数国内的企业要高一些，从这个意义上来讲，我们现在还不能让汇率完全自由浮动起来。

网易财经：贺老师刚才讲了一连串的问题，看似是各个方面的问题，但实际都有内部的联系，我想，总而言之归纳成一句话，当现在我们还不足够强大时，应该做到的是锻炼自身、保护自身，然后再想怎么发展。

贺力平：对。

从紧的货币政策不是经济萎缩的原因

网易财经：包括刚才您说的汇率、利率的问题，其他专家也提出，现在我们没有抗风险的对冲工具，在全部措施都还不是很完善的情况下，过于开放可能是一项风险比较大的事情。目前国内的经济形势，众所周知不是特别乐观，很多人也认为是不是和之前一些宏观调控方向出现偏差而造成的结果有关？

贺力平：我个人认为这和上半年我们实行从紧的货币政策、稳健的财政政策措施毫无关系，现在是08年第四季度，经济突然出现下滑的原因完全是外部性的，是未预料到的外渗性的结果。

去年上半年通货膨胀比较高，一直到去年第三季度，原材料的价格都在一路上升，我们很多企业在这时候大量进口，囤积原材料，增加了库存的投资，因为他预料价格在未来还会升高，所以就大量买进，当原材料价格在去年下半年突然发生逆转时，我们国内很多工业企业就吓傻了，他们大量买进了高价的原材料，结果突然发现国际市场和国内市场价格又下降了，他们的产品价格也开始下降了。我们很多企业根本就没有预料到这种形势，他们吓坏了，作出了恐慌性的反应。

所谓恐慌性的反应是，减少订货。本来在价格下降时你进口一些原材料不是很合算吗？他们不这样，这时候不敢买进，因为他们担心以后价格还会下降，买涨不买跌，这完全和股市上很多普通投资者的心理是一样的。既然他们紧缩了、减少了需求，那是不是卖给他东西那些企业的销售收入就减少了呢？这时候就出现了紧缩、扩散开来。

实际上我们国内总的需求，你看看投资、消费，这些都很正常，就算是出口，下降也只是一点点，我们原来的出口增长率都在15%以上，现在下降到10%左右，实际增长率下降的还少，我觉得这都不是很大的问题，从经济统计数据上来看都不是很大的变化，但工业生产大幅度下降，就是因为很多工业企业作出了过度的反应，我觉得不完全是理智的反应，这和上半年宏观经济政策调整完全没有关系。并不是因为他们借不到钱和销售出现了问题，完全是一种特殊的原因，因为我们以前看到这种情况比较少，所以容易产生这种说法，说是因为前段时间政策调整过头，我觉得这不是正确的看法和说法。

外来出口制造业机会更大

网易财经：我想，这次经济危机之后大家应该深思熟虑，以后在做对外贸易时我们应该怎么做才更明智。眼前的利益和以前的恐慌会干扰我们对未来的判断，在此我们也想请教贺老师，您觉得未来30年中国出口应该会是什么样的情况？给我们做一个预测。

贺力平：我觉得我们的出口在世界上已经是非常发达了，展望未来30年，我个人认为我们不可能再像过去30年那样维持两位数甚至平均增长率超过20%的增长（按美元计算）。长期来说，我们的出口增长率是会下降的，也就是说，这要迫使我们从国内这一面来看，改变过去外向型发展的思路，增长方式需要调整，我们要基于这种假定来更多重视国内市场、内部需求的发展，要从根本上转变出来，而且要看到目前的世界经济危机对我们来讲是提供了一个进行调整的机遇，我们不应该再把我们出口增长的目标定在15%甚至20%那么高的水平上，我觉得这是不符合我们中国经济长远发展的政策导向。但我们的出口产业，我相信在未来30年中，在世界上还会非常有竞争力，只是它不会以那么高的速度继续增长了。

网易财经：我一直有一个期望，希望我们在未来出口时不要再以加工制造作为主要出口方向了，我也希望我们能够给世界各地除了提供廉价商品之外还能提供高科技产品。那您觉得哪些产业会有机会呢？

贺力平：首先是各种制造业，比如最近几年我们有很多重工业产品出口了，这些重工业产品包括钢材、汽车，甚至飞机、船舶，这些都属于重化工业产品，这方面的出口在未来会越来越多，当然也有很多合资合营消费品，也不单单是在最终装配阶段进行加工的产品，或者说，我们国内加工的比重也会增加。

网易财经：希望有一天我们能从产业链的低端走到终端，再把我们的产品卖到产业链低端的国家去。

刺激消费效果不佳并不是政策失灵

网易财经：我们用前30年走到了现在，我们要继续走，还需要30年。说到出口，可能是一个下降的趋势，但是说到内需，很多人都把增长的重点放在内需上，但内需究竟能不能被刺激起来，这些政策究竟有没有用，比如现在我们看到刺激房市、车市的政策已经推出来了，但从实际效果来看，似乎并不那么令人满意。

贺力平：刺激措施有没有用在很大程度上和人们对价格的预期有关，这对中国政府来说是一个挑战，给政府的决策也带来了难题，政府在05年、06年就发出了信号，觉得房价涨得太快，但当时房价就是涨，不顾政府发出的信号，现在好了，反过来房价开始下降，政府又发出了一些信号，希望房价能稳定，但它会不会稳呢？这也很难说，它取决于供给和需求双方，在某种程度上大家还是多一些理智也许更好一些。

网易财经：是不是大家总感觉政策失灵，实际可能只是因为它有一段时间的滞后而已？

贺力平：倒不一定是政策失灵，这样说吧，供给和需求这两方面实际上是很多因素的结合，政府因素有时候会加入到供给方，有时候会加入到需求方，但不管它怎么加入，总是供给和需求的一部分，这一部分能发挥它应有的作用，但它会不会影响到总体供求？这很难说。现在政府并没有命令房价就应该在什么水平上，政府没有这样做，如果这样就又回到计划经济时代了，政府现在是通过间接方式来进行干预，我觉得这是对的，间接方式干预有时候会有一定的实质作用，但它真的会有很大的作用吗？具体情况还是要具体分析，有的措施可能有作用，有的措施也许就没有什么作用。

未来的养老、未来的医疗，这些都是制约消费的因素

网易财经：从经济理论来说，价格是由供需双方决定的，政府干预只能改变供需而不能改变价格，所以大家要反过来看这个问题，说到消费，很多人把未来的消费大军定在农民、农民工身上，这成为了一种主流观点，贺老师您怎么看？

贺力平：应该是全中国人民吧，当然了，你说到农民工，流动人口，或者说半流动人口，这是有他的特点的。现在在中国各大城市工作的来自农村地区和非本地人口的人群是非常庞大的，这种户籍身份对他的消费有很大的影响，我到你这个城市工作我不会想到在你这儿安家，肯定会把收入储蓄起来以后带回家消费，这样就会推迟消费，对这部分人口来讲，如果你改变他的身份，让他们不要推迟消费，或者说不要推迟那么久、增加当前的消费，这就会是一个积极的、可以很快见效的办法。还有很多其他的群体，包括很多城市居民，我们的户口在这儿，在这儿安家了，但是不是你就要扩大当前的消费需求呢？不是，你也有很多顾虑，你要想到未来的养老、未来的医疗，这些也是制约因素，这部分人口更多。现在我们统计中国所有的城市人口，从婴儿到老人全部算上，已经有六亿多人口了，去掉那些不属于劳动年龄的人口，我们也有四亿人口，这是很庞大的群体，你当然也要考虑他们。还有就是还没有出来的那部分农村人口，他们也有一个储蓄行为的问题，也要为他们着想。所以扩大消费应该是全面的、综合性的，同时又是要有一些重点的考虑。

失业不可怕

网易财经：其实我觉得就业真的是一个非常非常严峻的问题，有时候经济衰退不会引起社会动荡，但如果失业人口增加，就会成为社会很不安定的因素。

贺力平：这个问题要辩证的来看，经济周期是人类不可避免的，大家都说我们要保就业，对，是要保就业，但要用合理的手段保就业，你也不能超出合理的手段，所谓不合理手段，在计划经济时代，人人有工作，管你喜不喜欢从事工作，都把你发配到那儿去工作，你觉得这种工作方式好吗？不好，你并不觉得百分之百的就业率就是一个社会的理想状态。那好，如果实行市场经济，由企业和劳动者双向选择决定就业，那这时候你就要承认，就业肯定会有波动，现在的问题是，怎么应对就业的波动，当发生宏观经济周期波动时，在一定时期内失业率肯定会增加，我个人觉得这种失业率的增加是体现经济周期的，没有办法避免，你不可能在这个时候不准企业裁员，你可以劝告企业，在你能够承受的范围内不要采取这种简单、粗暴的做法，这也是必要的，但不能下一道命令不准企业裁员，如果这样的话，企业就要承受所有的亏损，而事实上企业是没有能力承受这种亏损的。

面对失业率的上升，人们又担心社会的稳定，好了，这时候我们要学习国外的经验，因为国外一些国家的失业率可以上升到很高的水平，但他们的社会并没有多大的动荡，这是值得我们考虑的。比如美国，1933年罗斯福总统上台时美国社会的失业率是25%，四个劳动人口里就有一个失业的，那时候还没有社会保障，但他们的社会还是基本稳定的。

这里面有很多值得我们学习的地方，其中一点，当你发现人们失业时，实际上失业是为绝大部分人口带来了一个“找到新工作”的需要，从离开原有的工作岗位到找到一个新的工作岗位，这里面有很多搜寻信息和与人打交道的过程，在这个环节，如果我们的社会、我们的政府能够及时给他们提供帮助，包括信息服务，你说是不是能给失业者带来很多心理安慰，让他们不要东想西想，更不会绝望，因为他们总能看到希望，大家都会觉得离开原来的工作岗位可能不是一件特别不好的事情，你完全有可能找到更好的工作，你的机会还存在，但如果一个人离开了原有的工作岗位，在社会上两眼一抹黑，根本就没有任何希望时，他会怎么想？这才会让社会不稳定。

网易财经：失业率上升和社会不稳定中还有一环节，就是大家究竟是恐慌还是有信心。

贺力平：对，这和政府的服务、社会的服务很有关系，很多人觉得失业率的上升和社会稳定两者之间好象是有因果关系，不，这是一个简单的、我甚至认为这是一个错误的看法，失业率的上升并不必然意味着社会不一定。当然，如果我们的政府服务、社会服务不到位，那失业率的上升就一定意味着社会不稳定了。

未来三架马车的预测

网易财经：今天说了很多，在节目最后还是想请贺老师预测一下，您觉得在未来中国的增长，如果还是那三架马车：投资、消费、出口，您觉得它们大概会各占什么样的比例？

贺力平：从近期来看，因为我们扩大了投资刺激计划，所以投资比重会上升，从长远来看，我们的中央政府也明确提出要转变增长方式，转变增长方式包含多方面的含义，其中一个含义就是扩大国内的消费需求。消费的比重，我相信在经过两三年之后又会复苏，而且如果我们沿着正确的经济政策道路走，这个指标会显著的、稳定的、持久性的复苏。因为目前是很低很低的，居民消费占全国GDP的比重都不到40%，在世界上属于最低的，这给我们中国经济增长的可持续性提出了严峻的挑战，在近一两年之内可能这个指标还要下降一下，然后会回升。

贺力平：出口的比例贡献我认为是会下降的。

网易财经：会降到什么比例？

贺力平：我们在宏观经济学中说，经常帐户的顺差对GDP的贡献在07年、08年时达到了很高的水平，将近10%，世界上大多数国家，这个贡献为正也就是在2%、3%，美国是负的，-7%左右，我们是正的，最高达到9%、10%，这太高了，所以对中国而言，经常项目顺差至少要下降到5%以内。就算是5%，我们还是对外部市场依赖型的经济，最好是0%，完全平衡。

网易财经：那我们就没有外汇储备了？

贺力平：这和外汇储备没有关系，外汇储备还是有的。

网易财经：靠原来的外汇储备？

贺力平：不，外汇储备要辩证的看，外汇储备这么多不一定就意味着你的资源好、不一定是好事，它也有很多隐含的成本，从经济上说应该是越多越不好，它已经这么多了，你再继续增加，这是不好的，保持一个贸易收支基本平衡、经常帐户收支基本平衡才是很好的，这才意味着经济增长方式的转变。

网易财经：这才是一个健康的经济增长方式？

贺力平：是可持续的经济增长。

网易财经：好的，谢谢贺老师来到网易做客！