网易财经讯 对于马上要实行的燃油税改革，传出不取消过桥费的消息。中国能源网执行副总裁信息总监韩晓平在做客网易财经频道时说，不取消这项费用，政府担心会造成这部分人员失业。同时，也考虑到地方利益问题。 韩晓平说，之所以燃油税十年一直没有推出来是因为有方方面面的问题。首先，客观来说，税种设计可能存在一些问题，也是导致这么长时间不能贯彻实施的原因。一个税种的设计一旦出台要考虑方方面面的问题，特别对国家政治经济的发展要有长久的促进力，这个税在一开始就有一些问题说不清楚。 另外，韩晓平认为，燃油税迟迟推不出来，是考虑到地方利益问题。韩说，今天我们也听到了一些说法，可能燃油税里将不包括路桥费，这也是燃油税这个税种设计时大家争议最大的问题。大家知道，在我们国家每个县过一个公路都会设一个收费站，特别是在北方地区，如果把二级公路都取消掉以后，可能会涉及到30万人失业的问题。现在是在经济形势不好的情况下，造成这么多人失业，生活因此而没有着落，也是一个非常大的问题。(文/张沉 李圣)
访谈实录： 网易财经：网易的朋友大家好，这里是网易财经频道，最近国家有关部门传出要对燃油税进行改革，大家对这项改革都十分关注，因为涉及到了每个人的利益，今天我们十分高兴地请来了国家能源部门的专家，中国能源网执行副总裁信息总监韩晓平先生。 韩晓平：各位网友大家好。 网易财经：最近传出将要推出燃油税，这在中国已经讨论十几年了。 韩晓平：一直是呼之欲出，这次看来差不多了。 网易财经：为什么要在这个时候推出燃油税？ 韩晓平：恐怕也不是什么时间的问题，前段时间几番想推出，但主要的问题大家都知道，因为油价不断攀升，从2006年开始油价一路高飙，一个CPI高，一个油价高，那时候再推出燃油税可能不太有利。这次也算天赐良机吧，一是油价暴跌，我们的油价有了巨大的空间，有可能做到在降油价的同时还把燃油税收了，大家皆大欢喜，当然未来还会不断增加成本了。 韩晓平：另外就是正好赶在年关，我们知道养路费是一年一收的，如果这个时候收，09年的养路费就不用再收了，正好也是一个很好的契机，所以这时大家的呼声比较大，恐怕也是因为抓住了这个机会。 网易财经：机会不错。 韩晓平：对。 网易财经：您跟国家能源方面的决策层接触很多，他们说还要收过路费，据您了解，这块有什么变化吗？ 韩晓平：这部分的争议是比较大的，之所以十年一直没有推出来是因为有方方面面的问题，首先我们客观来说，税种设计可能存在一些问题，也是导致这么长时间不能贯彻实施的原因，一个税的设计一旦出台要考虑方方面面的问题，特别对国家政治经济的发展要有长久的促进力，这个税在一开始就有一些问题说不清楚。 韩晓平：比如最典型的问题，三农问题，农民、农村、农业，我们知道燃油税实际是一个道路税，主要替代养路费，我们知道农民的拖拉机、收割机、抽水机等设备是不会到道路上行驶的，跟道路没有关系，但你又很难做到农民的油一个价钱、农民家卡车的油又是一个价钱，都是用0号柴油，所以现在我们非常难做到把农民的需求区分开。 韩晓平：大家知道我们现在的农业叫石油农业，从化肥开始，化肥、农药，都需要大量的石油去制造，还有播种过程。我听你口音好象是东北人对不对？ 网易财经：对。 韩晓平：我们知道东北的黑龙江、吉林是我们的粮食主产区，那里大量的都要靠农工机械，一个人可能要种几十亩甚至上百亩地，如果没有机械是不可能实现收割的，这就需要消耗更多的油，这个问题怎么解决？一旦养路费出台，势必会使农民的利益空间受到侵占，这是一个比较大的问题。 韩晓平：第二个问题就是和地方的利益问题了，今天我们也听到了一些说法，可能燃油税里将不包括路桥费，这也是燃油税这个税种设计时大家争议最大的问题。大家知道，在我们国家每个县过一个公路都会设一个收费站，特别是在北方地区，如果把二级公路都取消掉以后，过去有一种说法，可能会涉及到30万人失业的问题，特别是在现在经济形势不好的情况下，造成这么多人失业，生活因此而没有着落，也是一个非常大的问题。 韩晓平：另外我们也知道，一条道路的建设不能仅仅靠中央，还要靠地方各级政府的积极性，燃油税本来是一个地方费用，收到地方财政里，地方也是专款专用，拿这个钱来建设相关道路，一旦收到中央来以后，也不可能地方上每改建一条路都报到中央然后中央拨款，这里就会有一个问题，各省的拨款是不是能达到均衡，比如北京，北京修一段路是非常贵的，有时候修一公里可能要几亿人民币，立交桥、高架桥、拆迁……花很多钱。 韩晓平：同样的，如果我们要到青海、内蒙，这一亿可以修十几公里甚至几十公里的路，差距非常大，所以有一个平衡的问题，因为我们知道，国家只修主干线，如果地方不配套支线，路是上不去下不来，所以需要共同投资。原来钱在地方手里，地方有积极性，可能地方没收那么多钱，但它可以通过财政拨款，因为“要想富，先修路”，所以地方有很大的积极性。目前这块积极性没有了，未来也没有回收这笔钱的渠道了，这对地方肯定是有影响的，所以这块怎么处理，也是一个很大的问题。 韩晓平：另外就是现在的经济形势不好，也不光是中国，全球都不好，中国虽然好一点，但从这几个月来看，特别是我们从电力可以看到，9月份我们电力的弹性系数就低于1了，过去都在1.5，现在一下低于1了。 网易财经：这是什么概念？ 韩晓平：电力弹性系数就是GDP增加10%，电力就要增加15%，这叫电力弹性系数1.5，现在GDP增加7%，电力增加6%，那就是电力弹性系数低于1，现在更严峻的是，到10月份时，电力出现了负增长，今年10月份的电力增长与去年同期相比，我们不但没有增加，反而减少了4%，这就是说我们的制造业受到了很大影响，出口、制造都出现了问题，造成了一些人失业，在这种不好的情况下如果我们再进一步推升油价，可能会使我们制造业的优势受到很大打击，一旦有这种打击，就会造成大量失业的问题，所以这里有一个如何把握的问题。 韩晓平：从国家来说，因为前段时间油价非常高，油价上去以后又迅速回落，从147美元一桶跌到49.42美元一桶，最低时到48块钱每桶，油价大概跌了66%，但国内油价实际还没有动，我们也做了一些初步的计算，实际上现在的49.42相当于2004年的38块，因为汇率变化的问题，38美元一桶和现在的49.42美元一桶是差不多的。 网易财经：今天这49元一桶相当于2004年的38美元一桶？ 韩晓平：对，因为这几年美元大幅度贬值，人民币升值，在38块每桶时我们国内的实际油价是3.46元一升，但现在我们是6.25元一升，两者一相加相减，石油公司每公升有一个额外利润是2.79元，我们每加一升油石油公司就多赚了2.79元。当然，从现在和2004年相比，应该给石油公司一些利润，一方面我们的石油公司现在上市了，是一个公众持股的公司，对于公众投资人是有利的；另外很重要的一点，现在的石油公司应该有更多的利润，他们才能利用这次危机到全球购买更多的资源，然后通过石油公司在全球进行扩张，一方面保证中国、同时也保证全球的石油供应。 韩晓平：大家都知道全球石油的勘探、开发投入非常不足，最近国际能源署做了一个研究，每年应该有3000多亿的投入，实际从2000年到2007年一共才投了3000多亿美元，投入严重不足，投入不足的原因也是因为油价的暴涨，但在油价暴涨中主要是金融投机，石油公司并没有赚到那么多钱，金融投机把油价炒得非常高时产油国和拥有资源的人把资源价格定得非常高。比如在140美元时期望值非常高，你买的份额价格可能就是70、80甚至100，那时候买下来，现在跌到40多美元那你就赔了，所以那时候石油公司不敢买油田也不敢投资，现在暴跌了他们更不敢投资了，一暴跌他们的股票就不值钱了，能力弱了，而且未来跌到什么程度还不清楚，石油公司也没有钱，所以现在全球的石油公司都勘探开发不足，这对未来的影响是非常大的。 韩晓平：这一轮石油暴涨的原因就是前几年石油价格一直非常低，2004年以前，一直维持在20多美元，由于长期油价低，也导致了石油勘探开发不足，后来全球经济好转，对于全球石油需求增加以后，供应就出现了问题，再加上一些金融投机，所以油价涨到了147美元每桶，所以现在如果我们不去做工作，不增加石油的勘探开发投入，很可能在未来会到每桶200美元。国际能源署已经讲了，油价将在不远的将来达到200美元，解决这个问题唯一的办法就是加大对石油的投入，怎么投入呢？现在西方国家由于经济形势不好没办法投了，我们中国应该在这个时候更多在石油勘探开发投入上做一些事情来保证我们未来经济能顺利平稳的增长，因为中国是主要的增长点，越来越多人都要买汽车，尽管买的是小排量、节能的车，但终归人口基数大，我们有13亿人口，所以对油的需求还会不断增长，要保证这个增长就需要有更多的投入，所以石油公司确实因此要分一部分钱，但2.79这个利润实在是太多了，我觉得有一块钱或者七八毛钱的利润已经是非常好了。 韩晓平：还有一个问题就是燃油税到底怎么收，收多少的问题。 网易财经：现在有两种说法，前两天发改委专家说，先期按每升加一块多钱，过几天积累了一定经验就按照税率，30%、50%的征收。 韩晓平：这种说法其实是不太可能的，作为一个税法，一旦定下来，就应该一直按照这个比例来收，我个人认为按照比例来收是不科学的，因为当油价越高时，你的比例就越高。比如按30%来收，未来可能涨到200元每桶…… 网易财经：零售价可能达到10元人民币？ 韩晓平：我们初步计算了一下，我们在一百块钱时销售价格是6.25元，可能会变成12.5元，12.5元再乘以1.13，大家想想，可能要到15元了，这么高的油价。 网易财经：如果200美元一桶可能我们的零售油价就到15元一升？ 韩晓平：再加燃油税的话会达到15……哦，还不止，现在是12.25元，如果按你说的收30%，就要加上4元钱，就是16元多，这对于中国这样一个发展中国家来讲，整个经济就完蛋了，所以是不能这么收的。 韩晓平：刚才你讲的这个，网上谈得也很多，每公升加一块钱，我认为这是比较合理的，我们以一般的汽车来算，平均中型汽车百公里10公升油，有的少一点9公升，有的多一点10公升，平均10公升油，两周加一次，每周加50公升，一个月加一百公升油，一年加1200公升油，如果每公升一块钱的话，一个月1200块钱，和你现在所交的相关费用差不多，现在我们的车船使用费、养路费什么的加起来也在1200左右。 网易财经：真正抵了税改税。 韩晓平：这是比较公平的办法，在这个基础上如果你多开车就多交钱，如果少开车就少交钱，可能多数消费者更容易接受这个方案。如果路桥费不能够去掉那就只能这么收，代替养路费。因为现在去掉路桥费确实也有很多问题。 网易财经：为什么不去掉路桥费？ 韩晓平：刚才我们讲了会有很多人失业，保守算全国30万人，另外不光是失业的问题，如果地方完全没有收入，会影响他们对道路建设的积极性。在十年前时我在唐山做一个项目，北京到唐山来回跑，每次到三河都会被警察莫名其妙的抓起来罚钱，只要到三河就莫名其妙被警察抓下来罚款，有时候罚一百，你刚要跟他申辩，说你态度不好还加罚，很多人都遇到过，最后这个事情甚至闹到人大去了，矛盾非常大。这可能跟地方财政的收入有关，地方财政收入不足，后来每个县都加收费站了，这段北京到唐山的路到三河有一个收费站，下一个到玉田再有一个收费站……每个县都有一个收费站，后来问题逐步就解决了。 韩晓平：所以我想，如果把这些税都弄掉可能还会出现类似的问题，当然不会是这样的表现形式，因为中国社会进步了，司法等各方面都发生了很大变化，但其他类似的问题可能还会出现。所以我们要保证地方的利益，要地方有所利益，因为我们知道地方的财政现在也非常非常困难，现在没有办法卖地以后，地方的财政很困难，如果我们把地方的钱全部收到中央来，地方的经济建设、各方面矛盾就会非常突出。所以在这种情况下，应该采用相对比较封闭的制度，地方有一定的收益，你的“奶酪”不会被动，但从消费者来说又转换一种方式，如果你越节约就越少交钱，国内消费者也会比较满意、高兴，这样相对来说可能接受方会更多一些，更平衡一些。 网易财经：刚才您分析了几个所谓的困难，第一要考虑三农的问题，第二要考虑地方利益的问题，还有30万人的失业。第三，全球经济形势不好，也会抑制我们的开采能力。 韩晓平：中国作为制造业大国，如果能源成本太高，比周围所有国家都高，那你的制造优势就丧失了，实际上我们沿海地区的电价是非常高的，甚至高过美国，这么高的电价，再加上油价，加上《劳动法》出台以后，我们的《劳动法》相对是比较严格的，这对于企业来说成本会增加不少，多管齐下，确实会造成一些制造业搬出中国，因为中国有13亿人口，有8亿多农民，现在他们在土地上可能已经不能获得让他们过更好生活的憧憬了，所以需要在城市里找到更多工作，如果我们把制造业都赶到其他国家去了，那怎么安排这些农民的工作，这是很大的问题。 网易财经：刚才您也分析了这几个问题，燃油税的推出已经是大势所趋了，但在利益这块都有哪些问题？ 韩晓平：利益方面的问题确实有不少，首先我们知道，在节能方面，如果大家少用车，就可以省一些钱，这样会对促进节能汽车的发展起到好的影响，比如混合动力汽车，比如普瑞斯，就6公升油，要买凯美瑞可能就需要10公升油，但普瑞斯和凯美瑞之间就差五六万块钱，很多人就因为这五六万块钱买了凯美瑞，但如果我们的油价变化以后，差异也会比较明显，特别是对开车多的人，一年开得少，加两次油的人不明显，如果你每周要加一次油，比如你住在郊区，一年可能会跟别人差几千块钱，所以我觉得这事儿可以推动一些新技术汽车的产生。 网易财经：开车越多的人支出就越大？ 韩晓平：对，包括未来城市的出租车。现在出租车司机受到的影响是最大的，征收燃油税以后，对于出租车司机来说肯定会影响到他们的收入。 网易财经：这个收入是好还是坏呢？ 韩晓平：肯定是负面的。 网易财经：昨天我做了调查，北京市出租车在6月份成品油提价之后，每个月北京市政府给500块钱的补贴，一刀切。现在燃油税征收之后他们的损失会在哪里有所表现呢？ 韩晓平：现在补500块钱，实行燃油税以后，这一次不光是燃油税的问题，这次改革可能是双管齐下的改革，一方面是燃油税，一方面是我们的油价定价机制也要进行改革，因为现在国际油价很低，我们征收燃油税不用多交钱还会少交，但未来国际油价会涨上来，等国际油价一旦涨上来，那么我们现在的费用可能会大大超过我们现在的油价水平，这样对于我们的出租汽车、城市公共交通等运输型企业都会造成非常大的压力。 网易财经：刚才您说到燃油税改革之后可能对节能有好处，小排量汽车买得多了，另外也会推进技术改造。 韩晓平：对，主要还是节油型汽车，现在实际有些小排量汽车的节油性也不是那么好，可能会对于一些新技术汽车有很大的推动作用，比如混合动力的或者电动力的。其他方面的，对于大家来说也是省事儿了，要不然你每年还要去交一次税，还要排队什么的，这是减少了麻烦，也有一定的好处，总体来说对大家的生活还是有好处的，我看了网易的调查，80%的人支持燃油税，但我相信这些人没有很好的想一想，因为我们要知道，油是我们工业的血液，征收燃油税之后，未来将使我们整个工业体系的负担加大，现在我们吃、喝、用都是靠汽车运输过来的，它的背后就是燃油，燃油税一征收，势必造成这些产品的通货膨胀。 韩晓平：刚才我们也谈了粮食问题，如果一征收燃油税，也会造成粮食价格的增长，方方面面的成本都会增加。当然没有车就没有关系了，如果有小排量车的人会说，我是小排量，百公里七个油，现在我可以少交了，而且一个星期才开一次，他可能很高兴，但实际上最终他付出的代价一定会比他的车给他省下来的钱要多得多。因为我们知道，当一个血液的价值增加时，每个细胞都不可能因此而减少付出。 网易财经：通胀压力会加大是吗？ 韩晓平：对，这样就带来了另外一个问题，我们一直在说要改变农民的生活，改变农民生活最直接的就是提高粮食的价格，但我们目前粮食的价格是非常低的，对于中国来说，把粮食价格提高一倍也不为过，如果真的能提高到一个较高的基础上，即便我们有很多农民因为这次金融危机回到家乡了，种田他们也能生活下去，我们知道一般农民的收入也就能维持5个月时间，如果5个月不工作他们就会面临破产了，如果我们粮食的价格能提升的话他们就能继续回到土地，在家乡坚持一段时间，否则这些农民在农村，土地不能养活他们，他们又不能在城市里找不到工作，必然会引起社会的动荡。 韩晓平：这个问题现在大家已经明显感觉到了，在一些地方上，不是很大的事儿就有人闹事。 网易财经：刚才您说，如果粮食价格上不去，农民的收入只能维持五个月？ 韩晓平：对，如果找不到打工的工作，农民现在手里的积蓄最多维持五个月的时间。 网易财经：同时现在咱们国家一直在说要刺激内需，很大程度上把希望放在农村了。 韩晓平：结果油价一下涨上去以后，本来他能够买别的东西的，全都付在这上面了，因为对于城里人来说，油不是必需品，很多人没有汽车，或者有汽车也不开，可以坐地铁和公共交通，但是农民不行，农民不光有交通的问题，只要他种粮食，就会涉及到拖拉机，因为我们知道，在农村里很多青壮年都出去打工了，农村里现在剩的就是老人、妇女、儿童，需要依靠专业的机械来耕种田地，如果油价高了，耕种费用就会大大提高，这就意味着他的收益将会大大减少。 网易财经：刚才您一开始就提到了征收燃油税，农民的附加成本就高了。 韩晓平：对，本来我们的CPI肯定每年都要涨，这个涨价空间最好留给农民，现在因为征收燃油税以后，可能CPI的涨价空间一下就被石油给侵占了，这都会影响到农民的利益。本来这个税的推出有80%的人支持，应该说很容易，但实际是非常难的问题，要考虑方方面面的因素。 网易财经：不然也不会推了十年。您给改革提了很多醒，现在改革最关键要入手的地方您认为是加一升比较合理？ 韩晓平：一升加一块钱，这样对大家的影响比较小，也相对合理一些，当然也有人提出来加1.5元，如果过桥、过路费都不取消的话，加1.5元的道理显然不足了。 网易财经：为什么？ 韩晓平：在很多国家收完燃油税以后过桥、过路都不再交钱了的，现在的高速公路、一级公路收费是不变的，原来怎么收现在还怎么收，我们昨天看发改委的通知里讲了，二级公路以下可能不收费了，但一级公路还是要收的，所有高速公路还是要付费的，而且我们中国的高速公路费用在全世界都是属于非常高的，一公里5毛钱，非常不便宜。 网易财经：燃油税改革之后高速公路的费还要照交？ 韩晓平：高速公路的费现在看来肯定是照交，过桥费也是照交，因为现在只是考虑到二级公路，一些主要桥梁还是要照交。到了二级公路里目前我们听到的也是两种说法，一种是不交了，这样肯定会增加燃油税的收税比例，但带来的问题是30万人的失业问题，还有一些背后的其他的问题。 网易财经：韩老师，现在国际上比较成功的、成熟的法都是哪些？ 韩晓平：都是一些小国家，有些国家由于历史背景的问题，比如美国…… 网易财经：美国不是小国家。 韩晓平：美国是个大国家，但历史上延传下来的就是这样的制度，但美国也有一些，加州经济形势比较好，所以加州的大部分路都不用交钱，但到了西部，因为路的建设成本非常高，比如从纽约到新泽西到华盛顿就有一个地方必须交钱，所以美国有些路还是要交钱，但美国也是交了燃油税的，但即便加了燃油税，美国的油价也是远远低于我们，美国现在相当于4.2，我们是6.2，我们应该做到既收燃油税，又降价，应该做到这点。 网易财经：现在有一种呼声，我们的石油公司有2.79元的利润空间，现在很多人呼吁降低成品油价格，刚才您也提到了要适度降低，从国家体制来看，它有没有可能降低，降低到什么幅度比较好？ 韩晓平：当然要降低了，既然油价是挂钩的，我们的定价机制也在考虑和国际的油价接轨的定价机制，既然说接轨，不能涨价时老跟大家说要接轨，现在油价跌了以后谁也不吭声了，所以现在消费者非常不满意。 网易财经：对，根据我们的调查，也是有接近八成的网友对这块不满意，要求降价的呼声很高。 韩晓平：从另一方面来说就有一个滞后期的问题，一方面在油价最高的时候，油价6.25元是在120美金的时候定的价，2008年5月，后来没有动，到7月份曾经涨到147美元，国家没有进行调整，但随后油价跌下来了，所以给了石油公司一段时间，当然，在最高的时候国家也是拿出了真金白银补贴了石油公司，所以到目前来说，对两大石油公司来说，没有道理再不降价了，因为这中间的利润实在是太大了。 网易财经：您好象给我们算了帐。 韩晓平：我们自己觉得也是有点说不过去，因为2.79元，这利润空间太大了，这是按照2004年5月，当时国家实行的油价是3.46元，现在是6.25元，北京还要更高一些，6.37元，在这个价差的情况下，每公升就差2.79元，每吨油差3238块。按照目前的情况，一个月会有一千万吨，如果一千万吨，那就是三百多亿。如果再把增值税减掉，还有268.8亿，也是相当可观的，石油公司一个月额外就可以挣这么多钱，这个钱远远比它原来预期的利润高得多。 网易财经：但我们几大石油公司每天都在喊亏啊…… 韩晓平：7月份肯定是亏的，8月份也是亏的，9月份可能还是亏的，但10月份不可能亏了，11月份更不可能亏了。 网易财经：他们说7、8、9的亏现在要补一下。 韩晓平：要说补，给你补的时间也够多了，我们知道，5月份涨到20，6月份、7月份再往上涨，到了8月份就开始往下掉了，到7月份的最高点以后就开始往下掉了，9月份就一直在往下掉。 网易财经：您说10月份它已经开始盈利了？ 韩晓平：对，9月份其实应该是盈利了，首先我们说国际油价是纽约的最高价，那是轻质低硫原油，在纽约交货的，我们国家并不买这样好的油，我们买的油含硫量更高，相对价格比这个要便宜得多，另外我们买的量、套期保值等各个方面因素加起来，可能比这个价格还要更低一些。 网易财经：我们国家这个油的价格已经很高了，6.25元，如果降不下来，再加上燃油税，已经7块多了，会不会出现抑制消费的可能？ 韩晓平：那肯定的，现在我们知道经济不好，大家都说要鼓励消费，拉动内需，我们刚才讲了，石油是工业的血液，如果石油价格太高的话，整个工业的运转效率就会降低，“血液”的代价太大，血液里脂肪太高，血流不动了，这样就会带来一系列的问题，脑血栓、高血压等，实际国家就是一个肌体，和人的肌体是一样的，如果定价太不合理，就会影响到整个国家肌体的健康。 网易财经：按您比较支持的方式，每公升加一块钱的方式，它的前提是油价要降下来，起码油再降一块钱。 韩晓平：这么算的话油可以降一块钱，在现在6.25元的情况下，可以降到5.25元，同时征收燃油税，而且石油公司也有利润。 网易财经：石油公司说我刚实现利润你就给我拿走了，9月份之前我一直在亏。 韩晓平：9月份以前在亏，但现在是11月份了，已经有两个月时间了，而且在亏的时候国家也给了你一定的补偿，也不是你自己在那儿亏。另外石油公司有50%的油是在国内，你不能把自己在国内拿到的油也按照纽约147美元的价格来考虑，这就不应该了。因为国内的油，从国家给石油公司的价格就是很便宜的，我们征收的税也很低，没有份额油，你在其他国家打油，一半的油要白白给当地政府，只能拿走剩下的一半，在国内没有这个问题，让你全部拿走。 网易财经：现在咱们中国国内的油定价是什么标准？ 韩晓平：现在没有标准，我们知道无论是成品油定价方法还是原油定价方法，都没有考虑国内的，这也是我们非常奇怪的一个问题。 网易财经：我们一半的原油来自国内，国内价格是怎么算的呢？国际上的标准是按纽约的算。 韩晓平：对，因为我们国内没有期货市场，国内油价没有依据，比如成品油，就是按照鹿特丹的、按照新加坡、按照纽约的成品油价格来核算，也没有国内的价格。现在说成品油价格的核算方法不太合理，要改成原油的核算方法，就是北海布伦特的，米纳斯的，迪拜的，这和北海布伦特有什么关系，是中石油、中石化去买轻质低硫的原油吗？因为那个油运到中国要两万多公里，几乎是绕大半个地球，所以可能性很小。 网易财经：现在我们的原油来自于哪儿？ 韩晓平：主要是中东，还有非洲，安哥拉那样的地区，还有一部分可能是从南美等其他地方买来的，但最重要的还是来自于中东的油。中东油的含硫量比较高，所以它的油价要比北海布伦特的低一些。 网易财经：我们算的时候是按布伦特的吗？ 韩晓平：所以现在改革就是要改这个定价机制，但不管怎么改，没有中国因素在里面就不合理了，我们都知道，这个资源是全国人民的，是人民政府代理人民来管理的，现在给你中石油、中石化，你中石油、中石化是企业，你就相当于我们的长工，我们既然把地租给你了，你在我们的地上种粮食，到时候你就应该交租子给我们，现在说好，这个租子不说白要了，你可以算一个钱给我们，结果你说，这个租子要按照纽约的价钱或者按照英国的价钱来给我们算，那你说我们作为老百姓、作为政府的各个部门，心理能平衡吗？肯定心理不平衡。既然按北海的价格算的话我们干嘛给你啊？ 网易财经：我们可不可以自己种啊。 韩晓平：对，谁的便宜我们可以招标啊，谁的便宜我们让谁种啊，就是这样的道理。所以从利益上来说，确实没有道理说把中国的油按照那个价格来做定价机制，因为你的运输成本低、开采成本也低，可能中国石油的开采成本比较高，我们知道大庆的开采成本确实非常高，但也没有高到147美元。 网易财经：国内原油的开采成本您算过吗？ 韩晓平：这也很难说，说句实在话，不是我们能搞清的，在一个油田的开采成本里会考虑很多因素，包括折旧，一个油田的折价，当油价高的时候石油公司可以加速折旧，然后把开采成本估计得非常高，当油价低的时候可以减缓折旧，所以在计算上有很多灵活性，不管怎么样它是国有企业，但从我们中国人来说，我们首先还是要保护这两大公司，包括我们中石油和中石化、中海油和中化这样的公司，这是我们自己的公司，我们希望他们有更好的盈利，因为他们有更好的盈利就可以在国际市场上拿更多的钱购买更多的石油资源，参加全球的石油勘探开发，未来以满足中国成长的需要，这是必要的，但这是有一个尺度的，不能太多了，当你太多时你就会把中国的经济给捅破，我们也知道，美国这次经济危机是从次贷危机开始的，但次贷的问题早就存在，为什么在这时候出了问题呢？有没有想过这个问题？其实捅破的不是靠次贷本身，而是油价，是因为油价捅破了这个泡沫。 韩晓平：我们知道美国财政部长是鲍尔森，鲍尔森上台时油价只有70美元，他在2007年5月份上台，到了2008年7月，油价到147美元，翻了整整一番，这一番是什么原因呢？现在很多经济学家都在说这是华尔街和白宫的一个交易，为什么呢？因为高盛，华尔街的这些公司控制着石油的期货交易，所以把油价炒得很高时，这些金融公司，投机的金融机构可以获得更高的利润，获得大量的金钱。同时作为白宫来说，因为我们知道布什来自于德克萨斯，那是美国石油公司最多的地方，油价高了以后他们可以赚一笔钱，油价很高时社会压力很大，又可以帮助他们在议会通过开采美国近海的石油和开采阿拉斯加的石油，这样就为石油公司获得了长期的盈利空间。可是他们万万没想到，在这么一个过程中把房地产的泡沫给捅破了，因为很多美国人一年挣五万块，每个月五千块，买一个美国式的大房子一个月按竭就要交三千美金，剩下的两千美金要维持一家人的生活，美国妇女一旦生了孩子以后就不工作了，家里有孩子，孩子要上学，可能会有两辆汽车，而且美国人住的离他们工作的地方都非常远，所以油价上升以后他们所有的家庭支出就变得非常高了，最后捉襟见肘，导致了次贷危机爆发，房子的按竭交不了了，然后爆发了次贷危机。所以根本的问题，捅破它的还是石油价。如果中国的油价太高，也会把中国的泡沫捅破，所以对于中国来说，油价确实不能太高。 网易财经：所以在推出燃油税时一定要控制住。今天用了很短的时间，韩老师从国内、国际给我们分析了燃油税改革之后可能带来的好处和可能会遇到的困难，韩老师，您看还有其他补充吗？ 韩晓平：应该没有了。 网易财经：今天谢谢韩老师在这么短的时间内这么精辟的帮我们解析了如何改燃油税的问题，谢谢韩老师，谢谢各位网友。 韩晓平：谢谢各位网友，再见。
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