主持人：网易的网友大家好！今天来到网易访谈间的是S上石化股改牵头人朱益文先生。朱益文你好。
朱益文：你好。
S上石化问题在于送出率比较低
主持人：这次我们主要是聊关于S上石化股改的问题，因为有的公司10送2点几的方案都通过了，为什么S上石化这边的方案你们要组织散户否决呢？
朱益文：这里有两个问题，我们对送股的问题更注重送出率，大股东持股比例的大小送出率是完全不同的，有的公司送股少但一样受欢迎，因为他持股不多。比如有的只持40%，他10送2点几我们就很欢迎，因为送出率摆在这里。而S上石化的大股东持股40亿，10送3.2，远低于市场上16%的送出率标准，是市场目前已股改公司的平均标准。
朱益文：据我所知，已股改公司的送出率最少都在16%，而S上石化拖了一年多，莫非送出率还要创新低？这是一个方面。
朱益文：之后我们看另外一个方面，另外一个方面，S上石化一共从上海市场募集资金16.5亿，但在2000年到2006年每股分红只有5块3毛钱，每一股的送转增股是零，根本没有回报，给流通股股东回报的可怜数字，他们送多少是合适的呢？
朱益文：我是这么看这个问题的。
主持人：目前你们大概征集到多少散户的支持呢？
朱益文：到目前为止通过邮件、电话、书信方式跟我们联系，加入维权队伍的现在已经有5414人。
主持人：到今天为止？
朱益文：截止昨天晚上为止5414人，总计持股4726万股。
主持人：您是通过什么方式联系散户的？
朱益文：主要是通过邮件包括QQ群。因为到目前为止加入S上石化网络QQ群的一共有29个群，每个群基本都是满的，200人。数字是很大的。
朱益文：因为以前我参加过山东铝业的维权，有一个很深的感触，我感觉网络的力量已经越来越大了。上一次否决山东铝业，基本力量就是来源于网络，网络便于中小投资者的联络，也便于中小投资者发表意见，互相声援、互相支持。网络的力量很大。
朱益文：我说一句问题之外的话，这一次，在深圳关联交易大会，上海石化的董事长说了一句“网络投票是一个新生事物。”从他这句话，我觉得他比我们这些投资者的认识和水平可能有很大的差距，因为网络，包括网上交流和沟通，包括在网络上采取一些行动，已经成为我们的生活常态。
主持人：就像在以前炒股的话，我可能只能在交易大厅里认识股民，但现在在股吧就可以认识很多持有S上石化的股民，认识很多小散户，通过这种方式。
朱益文：以前老一些的投资者在交易大厅里可能就是看看书、看看报，对着大屏幕，主观能动性地发挥不是很强。新一代投资者素质、水平、能力、见识和经济力量都已经与时俱进了，某一些上市公司的领导人还用老眼光看这些问题，起码是不合时宜的。
主持人：上次山东铝业的股改也是您牵头，带着散户否决了那个方案是吗？
朱益文：山东铝业的第一次股改由于它的送出率远低于市场的平均水平，山东铝业是一家基本面很优质的公司，由于它的送出率远低于当时市场的平均水平，所以第一次股改被我们中小投资者联合起来，以绝对多数的反对票否决。第二次是因为采用了综合治理方案才得以通过。
不担心基金联合起来投赞成票
主持人：目前S上石化这边有没有联系过基金的大流通股东？
朱益文：是我们联系？
主持人：相互的，你们有没有主动跟基金联系？或者基金跟您这边有联系吗？
朱益文：我想基金有可能透过某一些渠道，因为基金不会高调或明显地跟散户达成比较坚定的共识，他们肯定不会.但肯定会透过某一些管道，传递某一些声音，或者我们只是一种感觉而已，不会明确感觉到沟通和联系。但是从某一些渠道反馈过来的声音能让我们了解到基金的态度和意见。
主持人：如果基金在这次投票中支持股改的话您打算怎么办呢？
朱益文：作为中小投资者，到现在为止我参加过十几次股改，有些公司我是部分参与，我的感觉，像机构投资者在最后的表决里通常基金最激进的就是投放弃票，对机构投资者这一块我们并没有抱太高希望，而且上海石化的机构投资者9月30号的数据前十大流通股股东持股总计只有15.89%，我想最关键的这一块还是掌握在散户手中。
主持人：刚才您提到参加过十几次股改，除了山东铝业以外您牵头的还有哪次吗？
朱益文：我没有，就是山东铝业我积极参与了，上海石化我也积极参与，以前有与投资者沟通很好的公司，比如上海振华港机，都是董秘包括股改的相应机构，股权分置改革机构与投资者的沟通是非常紧密、有效的，所以不需要投资者有太多不满的介入力度。
深圳股东大会有冲突,但不严重
主持人：刚才您提到了上海石化在深圳开股东大会的现场，您去了吗？
朱益文：我没有去，按照维权这一块几个主要牵头人的分工，我是去上海会，1月15号的上海股改大会现场。
主持人：深圳谁去的？
朱益文：这一次是由广州的陈志灵先生去的，跟随他一同前往的中小投资者将近200余人。
主持人：当时《南方都市报》报道200名股东跟保安发生了集体冲突？
朱益文：是这样的。陈志灵先生在深圳会的现场基本上一直跟我保持联系，会议进行到投票的时候，现场工作人员要求把投票箱拉到别处计数，我想这个原因是因为上海石化不愿意投赞成票的某些关联方公开曝光，想拿到别的地方计数，被投资者当场制止，在这个过程中发生了一些事情。
主持人：您刚才说陈志灵先生带了200名散户？
朱益文：也不是陈志灵先生带的，是自发跟随陈志灵先生前往的。
主持人：媒体所报道大概200名股东跟保安发生了冲突，是不是去的这些股东呢？
朱益文：也就是其中几位投资者在计票数的时候为了捍卫应有的计票者的权利发生了一些情况。
主持人：S上石化去年的股改就已经被否决过一次了，当时您参加了吗？
朱益文：最早我是在去年5月份，为我父亲购买过少量的上海石化，不多，它的第一次股改被否决时我手里面正好在投资山东铝业，所以那时候我没有积极参与，关注了，但没有积极参与。我自己今年大举重仓介入，是在今年4月17号开始的。
主持人：大概什么价位进入的？
朱益文：十几块钱，几个价位都有，分批进入的。说一句自夸的话，作为比较资深的投资者，基本上比较谨慎，都留有余地。
朱益文：我实际上是96年就开始关注股市，进行现场模拟，97年正式进入，经历了牛市、熊市的几个轮回，对很多公司都有比较深刻的认识。
重复去年的方案是对投资者一种戏弄
主持人：这次中石化又提出了同一个方案，您的第一个反应是什么？
朱益文：（笑）我感觉中石化在历时一年一年零一个月(它是去年11月8号被否决的)以后，在没有与投资者有任何沟通的情况下，推出一个已经被否决过的一模一样的方案，一字不改的方案，我觉得这是对我们中小投资者的一种戏弄。
主持人：您觉得这次方案的不好在哪里呢？
朱益文：刚才我已经说了送出率的问题，也讲了上海石化多少年来募集资金的多少，回报流通股东少得可怜，在一年多的时间里，上海石化推出的方案没有任何新意，而且与投资者要求的……因为很多投资者是冲着上海石化优良的基本面，冲着上海石化，因为中国石化屡次提到未来可能整合，很多投资者也是冲着这一块才进行投资，经历了一年多的等待以后，在这些方面没有任何进展，而且抛出一个纯属戏弄投资者的方案，投资者是很气愤的。
主持人：散户包括您这边不满的原因不仅仅是方案的问题，还有就是他们在股改方案时根本没有征求过小股东的意见？
朱益文：我跟您这么说吧，在最近五个多月来，因为我们在网上，在媒体上口诛笔伐，另外很多中小股东通过电话、邮件、书信、信函各种方式跟上市公司联系，要求他们及时推出股改方案，要求及时跟投资者沟通，要求能够考虑投资者的诉求和意见.最近这几个月的时间里，很多人做了很多方面的沟通工作，但是一直没有任何回应，直到这一次抛出方案前，我本人，包括广州的陈志灵先生都没有接到任何沟通的电话和邮件，直到前天，21世纪经济报道写了一篇文章反映了我们散户，中小股东的诉求，他们在采访我以后，跟中国石化的有关部门联系，那边也才在报纸上做了一个回应，无非就是老调重弹，我觉得是一种很敷衍的，没有实质内容的文章，因为只是要求投资者多理解公司，说10送3.2已经是能给出的最优惠的条件……还是重弹这些老调，我觉得没有任何实质内容。因为投资者在经历一年多的时间以后，又得到了一个与以前一字不差的方案，心中的愤怒您是可以体会得到的。
主持人：刚才有位网友来提问了，S上石化的控股股东中石化强行低价将S上石化持有的光大银行、上海银行低价价卖给中石化的财务公司，您怎么看待这个行为？
朱益文：这一块跟关联交易一样，是我们投资者重点关注的问题，我们要求中石化和上石化在这两个问题上公开公正透明，而且书面向投资者解释和说明有关情况。我们认为，某一些关联交易或者内部股份制的转让，损害了上石化投资者、A股投资者的利益。
朱益文：我又说一句题外话，关联交易，上海石化生产的零号柴油，据我们所知，也是比较确凿的消息来源，上海石化提供给中国石化的零号柴油只有四千七百多块钱一吨，同期中国石化从另外一些渠道购买的零号柴油只是不低于六千九百块钱一吨。我们想，作为上海石化的投资者，我们自身的利益受到了很大的损害，基于你有这么高的关联交易，这么多股份内部转让交易行为，为什么完全不与公众说？你可以向市场公布整合和私有化的时间表，你放到市场上又不断地侵害投资上海石化的大中小流通股股东的权益，那你为什么不收回去？关联交易是正常的，但是我想关联交易需要的是公开、公正、透明。上海石化在作出这么高的牺牲以后，作为中国石化每一年得到政策性亏损的补贴，那么你是否应该多向上海石化倾斜，有关情况是否应该向上海石化的中小流通股东，包括大的流通股东做公开的说明？
如果最后被否决，对中石化的损害更大
主持人：但是中信证券，因为这一份方案比较合理了，您认为他们作为保监人尽责了吗？
朱益文：我参加过这么多上市公司的股改，每一个方案，保监机构都说它是合理的，不管它是被否决还是以后大幅度修改，保监机构喊出来都是合理的，所以这个话我认为不能成为参考依据。
主持人：目前一共得了多少准备投否决的票数？按照我们的计算，假如有百分之百的流通股都投的话，大概需要3亿股。
朱益文：按照S上石化股改的情况来看，平均投票率，就是占流通股股东的投票率平均能上到50%左右就算是很高了，一般的投票率也就在30%左右，还有更少的。以目前我们整体的反对情况来看，因为目前的反对票数已经有4700多万股，到网络投票的时候还要放大三到四倍，这是我参加这么多股改公司的经验，网络投票是会放大的，尤其是焦点公司，因为很多人由于各种顾虑、各种考虑，不一定委托，不一定签协议，不一定会这么高调，但最后他会权衡利益以后投出手中的一票。
主持人：刚才又有位网友提问，他叫您老朱，估计和您比较熟悉，可能是山东铝业时叫习惯了，他的问题是“一个相比一年前丝毫没有改变的股改方案，庞大的中石化的经营团队研究长达14个月之久，上海石化每周的定期公告都说在认真地研究股改方案，除了高票被否的股改方案以外，难道就没有其他的让市场各方参与的人都比较新意的方案。老朱，你能给中石化提一个好的建议吗？”
朱益文：这个问题我这么说，一年多来，如果没有股改问题的困扰，基本面，像上海石化这么优质的同等基本面，恐怕绝大部分已经涨过两轮三轮了，但上海石化因为股改问题的困扰，股价连大盘的平均水平都没有达到，这是对这一轮空前大牛市上的上海石化的严重的不公平，一年多以后，所谓的经营团队在研究这么长时间以后，一字不改的抛出这个东西，我前期已经回答了，这是一种戏弄。至于向大股东的建议，我所知道的投资者提出的各种各样的方案，我的邮箱里就有30多种.我想如果这些都通过各种渠道由上海石化向中国石化传递了，为什么还这样,我们投资者还有这么大的不满。
主持人：您跟上海石化也好、跟中石化也好，跟他们沟通过是吗？
朱益文：上海石化我以前打过电话，无非就是两句话，一个是“这个事情要看中国石化的意见”，另外一句“去年你们不是否了吗？送股10送3.2的绝对数还高于市场平均的3.0吧”，就是这么一些话，敷衍。
主持人：有没有跟中石化联系过？
朱益文：很多投资者都跟中石化的相关部门有一些联系，但是也没有得到任何有实质内容的反馈，所以不得已，我们中小投资者就去深圳会跟他们讲理，通过各种媒体，包括通过网易财经这么好的平台，向全国投资者，向社会各界呼吁，希望大家重视这个问题，希望中国石化正视这个问题。因为我们知道中国石化启动这一次股改，投入的人力、物力、财力也是巨大的，被否决也不是我们愿意看到的局面，那为什么你们不在沟通期跟投资者多沟通？为什么不拿出一些好的方案？像山东铝业最后在沟通期，山东铝业的董秘最后赶过来和我以及我代表的北京投资者一起开了对话会，21世纪经济报道也参加了。像这种当面对话，至少还有这么一些举动。但我们的上海石化和中国石化，我感觉高高在上的味道是很重的。如果最后出现否决的结果，我想他们付出的人力、物力、财力也将很大。
主持人：就算没有被否决，它这么做也会对它有一些影响。
朱益文：对于整个公司，作为一家央企，据说是全亚洲最赚钱的公司，这么大的央企，这么高级别的公司，它的企业形象、所代表的行业形象我想都会受到很大的损失。
主持人：有一位网友提问，今天的网友提问挺多的“股改方案中募集法人股不用支付对价就可以获得流通股，这是否意味着他们根本不用支付对价，还是中石化代他们支付，在明显损害中小股东利益的关联交易表决时，他们委托（？）投了赞成票，这是否就是他们不用支付对价的理由？”
朱益文：从字面上理解，中国石化代募集法人股股东支付对价，这就延伸两个问题，第一，中国石化愿意为募集法人股股东支付对价，就一点点都不考虑我们流通股股东的问题。对流通股股东就这么小气。第二，因为没有实际的证据，我们也不好妄加揣测，中石化愿意为别人支付什么，我想这里面有协调，有他们内部的沟通，具体我们就不妄加揣测了。
跟基金暂时未有沟通
主持人：您这边有没有跟第一大流通股股东东方精选基金进行过交流？
朱益文：在深圳关联交易会上，也叫股东大会。在这个大会上，我们很多投资者跟东方精选的代表联系沟通，但现场反馈回来的消息，东方基金比较低调，可能也不愿意当面得罪每一方，基本没有发表太多意见。但是我想，机构投资者的利益跟我们中小流通股股东是共同的，是一致的，所以我想以后面对股改方案或别的问题时，他们可能也会有和我们同样的感受。我不肯定他们会有同样的行为，投否决票，但他们一定会有和我们同样的感受。
主持人：我前天和上海石化董秘办打电话时也了解到，董秘现在也正在跟机构投资者进行一对一的沟通，你有没有担心机构投资者会联合起来投赞成票呢？
朱益文：我从两个方面说，第一，所有股改公司之前在沟通期肯定都是要跟机构投资者沟通的，不是在上海石化上有什么特别；第二，开始我说过，机构投资者的表达勇气跟决心方式，和我们中小投资者还是有区别的，他们做出什么样的选择我都不奇怪。但是我想，面对自身的利益受损而不起来维护，那么中小投资者就会质疑，包括东方精选的基民也会质疑他们为什么要采取这样的立场和态度。
朱益文：如果基金这么做，我想东方精选的基民也会质疑他们的这个动机，为什么不维护他们的权益。
主持人：基民会反对他们的做法？
朱益文：不是说反对，但是可能会提出质疑。
送出率增加点，加点权证，涨一点股价是底线
主持人：您跟上石化也好、中石化也好，如果跟他们有一个机会对话的话，你们的底线在哪里？能让你们改变否决的方案应该是什么样的？
朱益文：这个问题实际上我们提了很多次，作为中小投资者要表达的主要在四个方面，第一，哪怕没有私有化跟整合，那么明确私有化，整合的时间表，给一个明确的说法，此其一；第二，对价方面10送3.2，送出率太少了，这方面值得斟酌，希望他们有更善意的表现。权证这一块，很多投资者做了要求，我们希望在条件许可下，上石化、中石化也可以做这个考虑；其四，我想投资者关注的是股价的问题，因为股价在长达一年多的时间里低于大盘平均涨幅，与它有同样优质基本面的公司相比是严重落后的，最近它从20多块钱连续下跌到15块多，套牢很多投资者，给很多价值投资者很大的伤害，那么我想我刚才说的第四点，有一个投资者在未来时间里处于亏损状态，这些都是投资者考虑的因素。
主持人：现在又有一个方案，刚才已经提到过网络投票的问题，这个网友的问题是，在深圳关联交易会上，小股东问为什么不采用网络投票的形式，当时上海石化的董事长的回答是“网络投票是一个新形式，上海石化同时有H股和IDI，不便于网络投票，而且证券法有规定，只有股改和重大资产重组才使用网络投票。”网友的提问是我们有IDI投票表格，美国IDI明明已经网络投票了，为什么要说这样的话呢？
朱益文：综观沪深股市，绝大部分公司都是采用网络投票加现场投票的方式同时进行，上海石化的董事长说这是一个新生事物，这是我刚才跟你们说过的，这是一个很可笑的问题。作为投资者，作为新一代的投资者，网上交易、网上投票，包括使用网络完成很多复杂的行为都已经成为生活常态，他还提出，网络投票是一个新事物，那证明他没有与时俱进。本次深圳临时股东大会，剥夺A股投资者网络投票的权利，我想未来在某一些许可的情况下，我们将保留追究这件事情的权利。
主持人：上海石化去年出现了严重亏损，今年为了让股改通过，今年的业绩是盈利的，你怎么看待这个问题呢？
朱益文：刚才我跟主持人说过，上海石化是基本面很优质的公司，是中国石化旗下一家非常重要的企业，它的盈利能力实际上是很强的，两个方面，因为我国目前的油价还没有进行改革，为了维护油价市场供应的稳定，国家使用补贴的方式，所以它这种亏损不是来自于基本面，是政策性亏损，这一点毫不影响它作为一个基本面非常优良公司的形象的出现，这是第一。
朱益文：第二，它并不是去年严重亏损，今年三季度业绩二毛三，并不是来自于为了通过股改，让企业形象好一些，是因为关联交易，这个价格，如果在不公开、不透明的情况下它是可控的，所以它的亏损，或者说大幅盈利，我想都可能发生。
朱益文：我还举一个例子，当时山东铝业股改前，尤其私有化前，为了完成私有化的目标，让价格更加倾向于收入方，因为山东铝业的氧化铝是通过关联交易卖给中国铝业的，中国铝业有一个定价委员会，连续三次调低氧化铝的价格，而市场，包括国际市场同类氧化铝的价格并没有下降，但是它连续三次调低，把关联交易的这些价格调低，导致山东铝业当时的业绩出现一定的下滑，在这个基础上再完成私有化，完成私有化以后接着又连续几次调高氧化铝的价格，无所谓了，是自己的。所以这就是我回答你刚才的那两点，不需多说。
网友：在上石化编号为2007第8号公告中明确规定了参与投票的截止日期是11月23号，但两位法人股的截止日期是12月10号，超过公告截止日期的投票是否也有效？像这种公然违背全体股东和股权精神的举措，这种表决结果是不是有效的？散户是不是可以通过法律的手段寻求公正的判决呢？
朱益文：这个问题我只回答一句话，已经有投资者在准备相关的诉讼资料，在必要时将会向法院提起诉讼，已经向证券有关主管部门举报了。并且投资者准备在适当的时候提起相关诉讼，目前我们正在积极搜集这方面的证据。
主持人：上石化今年的股价涨了很多，从五块多涨到现在的十五块多。会不会是部分散户失去了对上石化继续斗争的决心？因为他已经获利了所以他选择离场，放弃做上石化的股东。
朱益文：在资本市场里，进跟出都是很正常的，一个投票的投资、抛出和买入都是很正常的，会有这样一些行为，也会有更多的人加入，我并不认为上海石化今年的涨幅有多大，同样基本面的股票早就涨了两轮三轮，而且上海石化的上涨也是跟随大盘的上涨，而且还没有完全体现它的价值。
主持人：我前天跟董秘办的工作人员也进行过交流，他们认为如果散户否决股改的话，对大家来说都是一个双输的局面，如果他们跟您沟通，您愿意跟他们沟通吗？
朱益文：这个问题我从两个方面回答，第一，作为中小投资者，作为二级市场的参与者，我们不愿意看到双输的局面，也不是为了否决谁就一定要去做这个否决。第二，如果在大股东毫无诚意，没有善意表现的情况下，而且我们最后的利益毫无保障的情况下，我们将会毫不犹豫地选择否决。选择否决也有可能会面对短时间的低迷，但我们毫不担心。我说两个例子，第一，山东铝业第一次股改被否决以后，复盘的第一天跌了百分之三点几，第二点跌了百分之一点几，两周以后，由于洼地，由于大部分投资者对这个股票的认同，这个股价在两周以后又恢复了上涨的趋势，并且在二改前，在第二次整合股改方案出台前涨回历史高位。这是一个例子。
朱益文：另外一个例子，H股股东，本次深圳股东大会H股股东全部投的是赞成票，赞成通过了以后，H股最近的走势好象也很不妙，并不像有一些人所想象的，一否决就一定会怎么样，一通过就一定会有好的结果，不是这样的。不能这么简单地来理解，我想，对于股价的走势来说，更多的在于投资者的信心，在于公司跟关联方的介入力度。
主持人：好，由于时间的关系，今天的访谈就到这里，谢谢朱先生，也谢谢网易的各位网友。
朱益文：谢谢网友。
本文来源：网易财经
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王晓易_NE0011
