2006年12月1日，由社科院世经政所和中国银行联合发起的“后WTO时代 中国与世界”论坛在北京中苑宾馆举行。本论坛于每年年底在北京举行的年度经济盛典，并由网易财经提供独家网络支持。今年是第二届盛会，由于参会嘉宾级别之高在公开论坛中罕见，所以被媒体誉为年度经济学家盛典。今年探讨的主题是: “后WTO时代 中国与世界”。
一次顶级首席经济学家的聚会，一次中国金融命运探讨的盛典。谢国忠离开摩根斯坦利之后的首次网络亮相，众多经济学家的真知灼见。尽在网易财经周五独家推出的全天八小时网络直播。Coming Soon！
主题：后WTO时代——中国与世界国际研讨会
时间：2006年12月1日
地点：北京中苑宾馆
主持人陈卫东：
最敬的各位来宾，女士们、先生们，大家上午好。
后WTO时代：中国与世界国际研讨会现在开始。
这次研讨会由中国银行国际金融研究所；中国社会科学学院世界经济与政治研究所、国际合作局联合举办，首先我们请社科院国际局合作局局长杨扬致词，大家欢迎。
杨扬：
我用中文来讲，说一些简单的话，尊敬的女士们、先生们早上好。
北京的八点半实际上是非常早的一个时间，我相信不少的人尤其是昨天刚到的人肯定是要用morning call才能及时参会，我本人离开家的时候天还没有完全亮，很高兴能讲几句话，代表我对大家的欢迎。
请允许我代表科学院对与会的各位表示欢迎，对即将发言的嘉宾表示感谢，尤其是对中国银行副行长朱民和世界经济与政治研究所所长余永定博士所率领的团队参加这次会议，并且成功地举办这次会议表示感谢。
2006年是中国加入WTO后过渡的最后一年，今天论坛的主题是后WTO时代：中国与世界，这反映了国际国内对中国加入世贸组织五年后经济发展前景的普遍关心，后WTO时代：中国经济与世界经济的相互影响、作用会日益显现。
五年前，我们站在了世界全面开放的起跑线上，今天我们又将站在一个新的起点上，在日新月异的国家经济环境中，这就意味着中国经济将面临一系列新的挑战，今天来自世界银行、摩根斯坦利、美林证券、大和证券、瑞士信贷、清华大学、新加坡国立大学、巴克莱银行等资深专家将发表他们对这个时代的认知。
中国社会科学学院作为中国科学的最高学术机构和研究中心，我们将一如既往地支持这样的研讨会，支持这样的中外高层学术对话，最后我祝贺这次研讨会的成功。谢谢。
主持人：
谢谢杨处长，下面请中国银行国际金融研究所亓封副总经理致词。
亓封：
尊敬的各位嘉宾，女士们、先生们，上午好！
今天后WTO时代中国与世界国际研讨会在这里隆重举行，作为主办方之一，我谨代表中国银行国际金融研究所向莅临本届研讨会的演讲嘉宾表示衷心的感谢，向出席本次研讨会的所有嘉宾和媒体朋友表示诚挚的欢迎，向网易财经频道给予的独家网络支持表示衷心的感谢。
去年此时此地,我们曾以世界经济与中国——促进共同繁荣为题展开研讨，会议邀请到了国内外在经济研究领域权威的专家和学者，他们以严谨的分析、深刻的洞察对全球经济金融走势做出了前瞻性的预测，那次会议受到广泛的关注和各界好评。这里我们主办单位更有信心办好今年的论坛。
本届论坛的主题是“后WTO时代：中国与世界”我们很荣幸地再次邀请到了上次论坛演讲嘉宾谢国忠先生、李扬先生、哈继铭先生和黄海洲先生，今年我们还荣幸地邀请到了罗奇先生、邦德先生、田谷祯三先生、陶冬先生、李稻葵先生，他们将围绕这个主题发表精彩的见解。我相信大家一定会从中获得很多有益的启示。
女士们、先生们，众所周知，中国社会科学学院世界经济与政治研究所，在国内外世界经济与政治研究领域有着重要的影响，中国银行国际金融研究所长期以来致力于国际金融领域的实务研究，我们双方共同互补，共同努力旨在打造一个促进学术繁荣的平台，我相信这也是在座的每一位嘉宾的共同期盼。
最后再次感谢各位嘉宾的到来，祝大家身体健康、工作顺利。谢谢。
主持人：
下面我们将进入正式的研讨阶段，上午研讨将由社科院余所长主持，下面有请余所长。
余永定：
女士们、先生们，早上好，非常荣幸有机会主持这次研讨会，今天上午由我主持，咱们上午的研讨会的总的题目叫做“全球经济回顾与展望”。
为了节约时间，我就不多说什么了，刚才两位演讲者充分地表达了我自己和我们世界经济与政治研究所对这次大会的成功召开的喜悦心情，我相信今天的讨论一定能够获得圆满成功，而且我还相信在今后未来几年当中，我们还将继续进行这样的研讨会，而且我也相信今后的研讨会也将会继续取得成功。
好，现在我就邀请朱民博士做第一个发言，他发言的题目是《2007：十字路口的全球金融》有请朱民博士。
朱民：
谢谢老余，感谢各位来参加我们这个研讨会，也很高兴有机会和大家做一个沟通和交流。
一年以前同样在这个地方，我们对06年的全球经济金融进行过分析和研究，当时我们提出的题目是《失衡并增长着》，我觉得我还算一个比较乐观的，谨慎乐观派吧，从现在回头看12个月过去了，从现在的情况看我们当初提出经济能够保持增长，与此同时石油价格，整个利率、日本经济等等都会变成新的风险点，现在回头看这些情况或多或少地在发生。
06年全球经济整体还是发展得比较强，但是在看06年的时候，我们感到在这一年时间里其实孕育着很多新的风险，产生着一系列新的事件，而这些事件会对明年和后年有很大影响。总体而言大家认为07年全球经济会放慢，而且在此同时会有很多不确定性，所以相比去年而言，我觉得今年整个风险和不确定性相对明年会更大一些。
所以我的题目是07年全球经济金融在十字路口，我想讨论影响影响未来国家经济金融的五大因素。包括我们下午会讨论对中国近期的影响。我们觉得这五个方面会在明年或者在明年、后年以及今后的两三年里对整个全球经济金融产生很大的影响。
第一个是全球的流动性比率增加，去年发生的最有意思的一件事就是全世界加息，对流动性没有任何影响，市场资金非常充裕，资金哗哗的来，这引起了我们很大关注，我就开始看这个世界，看这个数据，结果我们发现很有意思的事情就是，第一个我们认为今天对世界的流动性城市定义发生了根本变化，第二利率上升的时候货币发行增长很快，所以我想很快把这个过程和大家进行一个沟通和交流。
大家看货币增长率走得很快，去年达到了25%左右，这个数字是至今为止没有停止过，全世界都走得很快。利率上升的时候货币增长率并没有放低，而且是上升的，这是非常特殊的一个现象。
与此同时，我们再看一下历史数据，从1981年到1990年，从美国到日本和欧盟主要的经济实体货币占GDP的比重都是上升的，美国从37.6上升到53.9，日本从26.5上升到75.1，所以这是一个全球化、货币化的过程，以前我们讲中国货币升华，现在看到全球货币化现象很厉害。
在过去大概20年左右，日本货币占GDP比重增了三倍，美国增了一倍，这对我后面讲的对整个全球经济金融有非常大的影响，与此同时，我们发现结构性的流动有改动，我们还要看其他金融资产，银行资产15年以前从76000亿达到了以前的三倍，15年以前，平均每年增长比重4.3%，过去五年银行金融资产每年增长比重是14.3%，这是很厉害的，我会在后面讲为什么银行资产会变成流动性。
银行资产占GDP比重从30%左右增长到50%左右，几乎翻一番，银行业的资产涨得非常厉害。与此同时全球资本市场发展非常快，债券市场的发展很快，债券市场占整个GDP的比重量从91年左右大概是16万亿美元左右,到05年底是44万亿，也是三倍左右，15年左右债券市场的容量三倍！
我们再看股票市场，股票市场的市值00年到05年五年期间股票市场，我们讲从低峰到高峰大概也是两倍半到三倍左右，这是我们觉得一个流动性的行业，全球债券市场增长速度是很快的，金融资产时间关系我就不说了。
与此同时金融衍生产品的投资增长更快，整个金融衍生产品的名义价值98年是80万亿美元左右，今天是297万亿美元，三倍多到四倍左右，金融衍生产品市场的发展是非常非常快的。如果从流动性看，我觉得流动性的概念发展了根本的变化，本身货币增长是非常之快的，与此同时是整个金融业发展很快，主要是银行增长很快，债券增长很快，股市增长很快，最后是金融衍生产品增长很快，所以对整个全球流动性定义发生很大变化。
我们做了一个最新统计，发现M2占全球GDP比重112%，占全球流动性比重只有11%，证券化债券在全球GDP比重142%，占全球流动性比重只有13%，今天全球流动性主要来自金融衍生产品，达到8.02%，提供全球75%的流动性。
这个大家可以讨论，我觉得这个对以前所有的流动性的定义是一个根本的变革，因为我们传统定义的流动性就是金属货币、货币了不得是M2，在过去的两、三年里这个世界发生了一个最大的变化就是金融市场的发展，在今天特别是衍生产品的发展，任何一个金融产品，比如说银行给任何一个公司、企业的一笔贷款，在任何一分钟可以改变成任何期限、任何货币、任何利率、任何水平的一个产品在市场上，与此同时任何一个粗放的十年期的贷款，比如说在任何时候可以变成一个债券，可以变成一个衍生产品，最后变成流动性。
所以我们看到这个市场我们觉得流动性最大的变化就是这个流动性的定义发生了改变，所以到今天为止，虽然美联署哗哗的升利息，整个市场资金非常充裕，流动性无处不在，我觉得这个是一个很大的问题。
当然，钱多了就得有地方去，所以根本上改变了现在增长的格局，资产市场的格局也由此产生了我们在后面要讨论的泡沫。
第二个问题是全球经济持续性失衡，我简单说一下，第一个还是实体经济和金融的失衡，过去20年里GDP平均增长速度我说2.37%左右，货币6.8%左右，资本流动14.2%左右，去年资本流动增长速度32.4%，整个资本流动速度是远远快于贸易、物流的速度，物流的速度远远快于生产的速度，这是失衡的第一个基本。第二个基本越来越成为全球主要经济增长动力，这是04年的表，今天我们看看继续失衡的话在今年美国对全球经济增长的贡献大概达到37、38%左右，中国对全世界经济增长贡献达到80.9%，世界越来越多由中美两个国家变成增长的主要火车头，打破了过去由日本、美国和欧洲形成的格局，中国一个国家对全世界经济增长的贡献等同于法国、德国和意大利，三个国家对全球经济增长的贡献，不是GDP的总量，中国现在GDP总量刚刚超过英国，中国对全球经济增长的影响等于三个传统老牌大国的综合，所以世界的单元性我觉得是日益加强。
我们五年前就在讨论这个事情，当然这个事情是越来大，整个出口和进口的集中度在加大，从90年开始到今年15年期间，越来越多的国家变成净进口国，越来越多的国家变成净出口国，全球经济金融一体化产生很大的再分工，就是出口的人一味出口，进口的人一味进口，从分工来讲当然是一件好事，从国际贸易角度产生了很大的缺口，这个图很明显，到今年这个缺口越变越大。
剩下的就是可持续问题，在今年石油也参与其中，成为缺口的很重要的一部分，美国是亏损的一个大块，其他的盈余国也加入期间，同时美国经常项目的逆差在不断扩大，今年要达到7%左右的GDP，这也是美国历史在全世界历史上没有的，美国财政赤字也在逐步扩大，有望突破3%的水平，这也是在美国历史上很高的水平。
与此同时，我要强调的一点，今年第一次你有赤字没问题，美国是全世界最大的一个对空基金，他利用资本市场在全世界融资支持和补偿他的消费，这都没问题，但是有一个最根本的对美国的制约是在于他的当期的海外利息收入要多于他当期的海外负债，今天这件事第一次发生了这个变化，两个月以前美国第一次出现了国际海外净收益小于国际海外负债支出。
这个是对美国能否维持全球失衡的最根本的致命性，当然，再下去的话就是他的资本支持，我觉得他整个存量能否支持他现在的现金流，美国经过五年失衡以后，第一次他的现金流上已经不能支持他巨额的经常帐户的赤字，我觉得这张表是很有意思的，他表明了对外净收入的变化，这个还是很有意思的。
与此同时，在中国来说，我们的高储蓄、高增长、高消费，仍然并没有发生很大的变化，因为时间的关系我就不说了。
为什么说它是持续呢？我们找到一张表，1980年全世界的前五大贸易逆差国的总额才615亿美元，占全球GDP比重0.5%，90年这个数字剧烈上升，五年以后占全球逆差比重78%，GDP17%，今天全世界前五大国的逆差总额达到了一万亿美金，占全球逆差的比重82%，占全球GDP的比重23%。
与此同时，今天全球五个主要的净顺差国家的顺差总额从800亿美元达到了6000亿美元，占全球顺差的比重从73%达到53%，GDP从0.13到了1.4，所以全球贸易结构经常帐户的失衡特别有意思。25年来我觉得这个统计和前面那张图是非常明确地把两个方向讲得很清楚，就是他的集中度是越来越高，他的总额是越来越大，他的相对总额，就是他对全球GDP的影响，他的份额也是越来越大，这是一个完全崭新的现象。
当然，下一步要讨论这是不是可持续，我觉得这个问题不由贸易决定，归根结底是产业转移和支付能力，就是上面讲的这张表决定的，但是，在今年，他发生了很敏感的变化，我们觉得明年在全球经济失衡方面会发生的变化。
第三就是全球资源价格的飙升和大幅度的波动，这是我们进入21世纪以来发生的另外一个特别有意思的现象，从02年开始全球资源价格哗哗往上走，大家可以看到蓝的颜色是原油价格，红色是工业原材料价格，具体来说整个价格石油大概从25美元一桶最高73美元，最近跌到60美元左右，最高77.69，所以石油价格像过山车哗哗上升，哗哗往下走，石油上升引起了对煤的消耗，煤从24.5美元一吨最高达到60多美元，达到三倍左右的水平，在过去的三年里。铜从180美元一吨达到8000美元一吨，三年时间升了四倍水平，铁矿全世界集中在三大供应商，两家澳大利亚、一家巴西，是谈判价格，也是一年一年往上增，价格从30美元一吨达到80美元，也是两倍多、三倍左右的价格，铝从1700美元达到了2900、3000美元左右，也是翻一番左右，价格涨得也很快，包括橡胶的价格也开始哗哗的上升。
所以进入新世纪以来所有的金融业和实业界震惊的一个很重要的变化就是资源价格发生了巨大的变化，这个价格猛烈地往上走，但是资源价格有一个很重要的特点，就是资源自然属性和供给的长期性，不能看短期，所以我们有的看到过去五年特别是三年来的变化以后觉得这三年的变化是一个历史长河里不知道是处于什么样的地位，再往下看50年这个变化很有意思，金融危机以前整个石油价格水平很平稳也很低，因为72年两次危机整个价格大幅度上升，开始有一个新的大幅度的波动，经过02年我们经历了新的上升时期，这个曲线非常陡峭，直线上升，下一步我们想知道这个上升是还在走还是停住了。
50年对资源的观察当然不够，我们往前看100年，因为是100年的历史我们必须用真实价格，资源是用名义价格和真实价格两个来衡量，用真实价格衡量我们发现100年的期间整个价格是往下降的，所以他整个价格基准线往下降，但是其中发生很大的波动，最近的是72年美元危机和石油危机，还有一次就是最近，记得老马曾经说过如果2002年我们如此使用资源我们将没有资源可用，人类将面临灭亡，这个结论是不对的，因为我们很高兴地过了2000年，这是因为有新资源的不断开发使得对资源的耗费减少了一部分。
我们可以再往前看150年，这次我们把两根曲线放在一起，就是真实价格和名义价格，名义价格的曲线是不断波动，上升是非常厉害的，名义价格的指数150年时间大概从25涨到400左右，最高涨到650的指数，但是真实价格，是一个缓缓下降的，150年间，真实商品价格的指数平均每年下降1%。
我觉得这个是看今天的资源商品市场非常重要的一个特征，就是这个在过去五年里，这个价格大幅度飙升没有问题，但是我们必须记住的是第一个长期来看这个价格是往下走的，真实价格是往下走的，而且这两个价格对立是有当年汇率的原因。这是很重要的一方面。
与此同时，我们再往下看的话，我们想看他的波动性的话，我们看整个资源价格波动的幅度在150年间不断扩大，以后有一个波段是10%左右，最近达到28%、30%左右，整个价格波动幅度是在不断上升的，我们再看看，不但波动幅度是上升的，波动的频率是在不断缩短，周期缩短这是一件很有意思的事情。
我们以前都学长周型的理论，最早150年前，1860年1870年左右，到1990年整个周期时间很长，很平稳，逐渐以后出现大幅度的波动，最后整个波动区间越来越短，所以加在一起的话,这个市场的复杂程度远远超过我们的想象。
在过去三年里，资源价格哗哗上升，上升三倍达到四倍的水平，这是我们看到的第一点，但是从长期来看，这个价格第一是往下走的，第二,名义价格和真实价格的差距是很大的。与此同时，我们看到价格的波动的幅度在150年来是不断扩大的，波动的周期和频率加大，间隔在减少，所以资源商品市场的基本风险在今天毫无异议是在扩大。
剩下的问题就是这个扩大是扩散的还是收敛的。我觉得这个是对今天观察资源商品市场所有的企业家和实业家、商业人士必须看到的，对理论学家来说最大的问题就是当今资源价格波动是不是从根本上改变了长周期理论。
从原因上来看，我们认为资源价格变化有两个原因，一个是经济层面的，一个是金融层面的，经济原因是全球经济复苏，亚洲财富增长引起了对基础设施的叠加，经济增长叠加向亚洲转移，亚洲制造业的增加，由此拉动投入的增加，形成全球的大规模的转移，这个转移和1900年到1918年全世界第一次大规模的制造业向美国转移的时期非常相象，这是全世界第一次资源转移大高峰是欧洲向美洲制造业大规模转移，这次制造业大规模从美洲和欧洲向亚洲转移这是很有意思的事情。
与此同时美元汇率不断降低，特别是金融衍生产品不断大规模的增加，大大增加了波动性，因为时间关系我不能在这里讲得太多。
第四是股市的再创新高，这也是在我们今年看到的特别有利的事情。
所有人可能都觉得非常吃惊，在不知不觉中全球股市迎来了他的最高峰，摩根斯坦利的指数在00年达到高峰之后一路下跌，02、03年初跌到最低点的时候，最近摩根斯坦利的我们看到非常大的上升，今天这个指数已经超过了2000年的最高峰，这是全球的一个综合指数，大家可以看到，今天的最高峰比最低时候的低峰两年前已经增长了107%。
这不是偶然现象，美国的道琼斯指数从84年开始缓缓上升，由于科技的推动的泡沫，00年达到了高峰，道琼斯指数最高达到一万一千点，今天又一次达到高峰，10月26日的时候道琼斯第一次超过了2000年三月份的一个高峰，与此同时高潮和低峰的相比增长了16%。
香港的恒生指数也是创造了全球新高，因为时间关系大家可以看到这个大幅度的变动，现在已经达到18000点，最高2000年的时候是17000点，最近又达到18000点，与此同时新加坡的股市达到历史最高点，韩国的指数也是历史最高点，与此同时像美国的没有达到历史最高点，比历史最高点只差7.9%左右，唯一比较低的是纳斯达克，纳斯达克有一个巨大的科技泡沫挤掉以后最近还是在比较低端的走，包括影响的指数，德国的指数、日本的指数、俄罗斯的指数远远是最高的点，巴西的指数，包括我们中国的市场最近也是好得一塌糊涂。
全世界的股市怎么一下子就发疯了呢？这是可持续的吗？所以这也是很有意思的事情。
这是一张很有意思的数据，现在没有时间说这个事儿了，可以再讨论。我们看一下有几个基本特征，支持这个股市上升的第一个是传统行业，传统行业支持股市上升；第二个是企业的盈利非常好，大家可以看到过去两、三年企业净利润都是20%多、30%多，美国公司盈利比率也是哗哗上升，昨天陶冬说是9%，我说是12%左右，归根结底还是流动性，因为流动性太好，特别是香港市场。
最终大家可以看，如果看市盈率今年比00年低很多，00年是22.36倍，今年只有17倍，所以从市盈率来看和前面比还有很大的区间，所以流动性还有发展的区间，当然现在已经在处于一个不胜寒的高处了，酝酿很大的风险。
最后我用一分钟的时间，第五点全球经济的放缓大家都承认，美国第二、三季度急剧下降，住房价格在急剧下降，特别是美元开始走软，所以从全球来看，整个经济放缓这是一个很正常的现象，但是我们并不认为美国经济会硬着陆，消费者还是很强，企业利润还是很自豪的，利率水平基本上在高端走稳了，利率没有上升的预期反而有下降的预期，所以给整个市场的信号还是很强的。
综合考虑明年会比今年弱，07年全球经济会放缓，但是我们不认为会形成很大的危机或者硬着陆，产生冲击，但是与此同时上述五方面是孕育着巨大的，而且是越来越多的风险，这些风险是需要密切予以关注的。
好，谢谢大家。
余永定：
谢谢朱民博士，我想用八个字概括“高瞻远瞩、内容丰富”，非常感谢你的精彩演讲。
朱民：
你又不给我时间，还使劲说我好话，你用虚的补实的，老朋友也不帮帮忙,你太厉害了。
余永定：
谢谢朱民。
朱民：
这个时间肯定报告讲不完，让我用一秒钟做一个广告，我们有一个专题的报告，我们的刘墨海先生在不在？请大家购买他的《国家金融研究》杂志。
余永定：
实际上咱们本来还有提问的时间，但是由于时间很紧，我想我们把所有提问放到这一节最后，就是休息之前。下面我们请第二位演讲人，这位演讲人是来自美林的Timothy Jomes Bond，为了加深大家的印象，大家想一想詹姆斯邦德先生，大家欢迎。
Timothy Jomes Bond：
由于同传翻译原因,嘉宾演讲内容有部分遗漏,请网友原谅,观看视频原版内容进行补充。
我们在美国如果看到联邦拆借率到24%的话会是什么样的情况呢？预期增长率会变成0%，这个利率对中国合适吗？我觉得不合适，所以我们将会看到在这一对关系中，出现越来越大的矛盾，现在我们考虑一下PNT的重要现象，资本可以在不同的国家之间自由流动。
这里的一个关键内容就是直接投资的流动，我们并不知道有多少资本实际上在国家之间流动，因为在美国和中国的投资回报率是不一样的，我们假设FDI和其他原因有关，比如劳动力成本等其他原因，那么如果我们简单衡量一下，我们资本流动性到底有多大呢？现在副FDI的流动并不多，我们看一下过去的历史情况，非FDI的流入是850亿，这是在这一年所带来的资本储备增加，为什么这个情况会增加呢？
我们看一下利率的差异，美元的利率是1.3，而中国的利率是2.3%，预期的增值是3.5%，所以我们可以看到对中国利率的价值是负的，由于这两个利率的差异，在中国通过资本收支的情况有大量资金流入到中国，在2005和2006年资本的情况在减少，我们可以看到在未来几个季度中非FDI的流入会消失，为什么会发生这种情况呢？美联储增加了利息而中国降低了银行借拆利率，中国2006年利率上升了，但是并不如美国快，在过去两年中尽管大量外汇储备积累了，因为利率的差异是朝着正确的方向走，实际上是美联储来帮助中国。
如果美联储的货币政策是不一样的话，中国储备会增加更多。刚才讲了全球货币背景，最关键的一个内容就是所有的这三个因素，也就是说在利率等式当中三个因素都在向相反方向移动，中国利率在增长而美国利率会下降，而且我们需要货币的升值。货币政策是非常重要的，货币政策会影响到储备的增长，这方面的影响力是非常大的，那么朱民行长已经讲了很多的内容，我不会把美林的观点强加给你们，我会讲一些基本因素会影响到以后的货币政策。
我们认为这会影响到2007年的货币情况，我们讲到美国经济放缓，因为消费者的消费信心的下降，随着美国经济放缓，全球商品价格在增加，当然在2007年这个增加会放缓，膨胀会放缓，那么美联储会减息，我们预计会减到4%，我们现在可以看到在2007年会得到什么呢？最基本的一点就是美国的经济放缓，货币政策的目标会发生变化，我们不会看到美联储进一步加息，而会减息。
稍候所有发言人都会介绍中国的情况，所以我不会详细介绍中国情况，但是我们在这里可以看到中国的趋势和美国趋势完全不同，我们达成共识，就是中国经济继续增长的话我们会担心膨胀的问题，比如CBR的增长增加到2.2%，同时在这个会议中也会有更多的人介绍中国的政府如何关注经济的发展，所有这些内容都会促进中国的利率上升。我们期待会有25%点的增长在2007年会有两次这样的增长。
那么利率的差异实际上在减少，这样对中国的货币政策会带来一些压力，另外一个限制就是在这个表格当中有很多的数字，最重要的一点就是他会带来成本，所以中央银行要做他们的工作，他们要投入一定的成本，利率的差异缩减了，或者是中国的利率超过了美国的利率的话，那么会导致中央银行花很多的钱，使这个货币供给在他们的控制之下，而且使资本的流动不带来负面的影响，资本的流入通过收支平衡实现，会增加国内的流动性，大家都知道这个动态的关系，而且要使货币按照正常的速度增长，中央银行必须要把这个系统中的钱抽干，中央银行的外汇可以获得利率，他也要支付中央银行消费的利率，因为美国的利率超过了对方的利率，所以他从这个交易当中获利。
这个表格计算的是如果全球利率下降，中国利率上升会造成什么样的结果，最底线是这样的，我们必须看到中国赚钱的比率是0.90，如果美联储降低利率25%个基点的话而中国利率增加25个基点，那我们可以看到这个成本就会降低到负的0.30为什么会出现这种情况呢？这个表格当中所告诉大家的就是看看韩国的情况，韩国在2004年10月的时候改变了他的汇率政策，其中一个重要因素就是中央银行要维持他的货币供给，而且使资本流入的影响减少的话，他们就会承担很大的成本，我们可以看到中国和美国的利率的结构会对中央银行带来很大的影响和压力。
我们可以看到利率会到什么样的情况呢？中国如果增长到3.65，如果美国是4%的话会出现什么情况呢？货币的升值大概会有75%的基点，我不想过多地关注汇率需要多大的调整，这并不是我的想法，我觉得中国现在的汇率估值过低，所以不能解除外部的冲击，我们需要允许市场来决定汇率，我们只能允许75基点的升值，当然这需要的时间很长。
我想给大家介绍更多的内容，我再看一下大家是不是有时间提一些问题。那么我们可以看一下全球的货币政策，我经常会接触到的一个内容就是我和中国政策制定者进行了沟通，看看能不能定出一揽子货币，这样会使人民币汇率定价机制变得更加灵活，就像日元和欧元一样变得更加灵活，如果从一个定制的角度来讲会很多的机会，因为和日本、欧洲、美国都是很重要的贸易伙伴，双边汇率必须由贸易情况决定，但是这并不能解决利率的问题。美联储的目标发生了变化，但是他们仍然要控制利率，中国面临着这样的压力就是要有利率评价的问题，如果你定出一揽子货币的话你把你的利率就盯住了。美国之外的利率都非常低，我们可以看一下日本的利率在上升，但是非常慢，我们知道对于日本的经济很乐观，因为全球商品价格增长在放缓，所以他的通胀压力不是很大。
这里我想说一点，就是日本主要的贸易伙伴的利率都会非常低，所以要制定一揽子的货币的话不会影响整体利率的情况，可能一揽子货币里面最主要的可能就是美元，当然我不是很严肃地讲这个问题。
中国经济是很大的经济体，朱民博士已经讲过了，中国经济体促进了全球经济的增长，人民银行将在中央银行的体系中变得越来越重要，中国利率很高，买了大量的美国国债，这样这个储备就影响了全世界的货币政策，中国的低利率保证了全球的货币政策维持现状，美联储也会研究中国的储备以及他们想把这个十年期的债券利率有所下降，中国利率变化的影响不是很大，而人民银行全球货币政策是比较松驰的状况。
我总结一下这里的关键点就是2007年我们会看到一个最大的变化就是全球货币政策都会发生的变化，这个变化就是说我们在过去的几年当中看到日本、欧洲的利率在不断地增长，但是美国的利率会下降，那么对中国会出现什么情况呢？
美国不仅是重要的贸易伙伴而且是重要的金融伙伴，美国的货币对中国来说是非常重要的，这意味着什么呢？就是说这个不平衡会继续持续下去，这会是变化的动因，会导致汇率的极度变化，而真正发生变化的是什么呢？就是这些非FDI的资本的流入，我们讲的是非常大规模的非FDI的资本流入，这是由于政策不持续所带来的影响。
我们可以看到在2007年会有三千亿的外汇储备的增长，我们可以看到完全不同的汇率机制，更多的变动不仅年变化1%或者年变化4%，亚洲的国家变化4%仍然看到了他们的增长，我们希望看到汇率有更大的变动性，这样才能打断这样的关系，以至于也使中国和美国的经济不会有同样的货币目标，我们希望中国的货币变得更加强劲，这样才能摆脱储备不断积累的危机。
我们看到我们将来在2007年全球货币政策会出现很多不平衡，会对国内的经济以及汇率还有外汇储备带来很大的影响，我的发言到此结束，谢谢大家。
余永定：
谢谢您的发言，非常好的发言，也许一会儿请第一节发言再提问。我想他的观点是非常清楚的，他做了非常好的发言。最后我们可以继续更深入的讨论，下面请允许我介绍李稻葵主任，李稻葵主任是来自于清华大学，我想大家都了解他，我就不介绍更多的内容了。
李稻葵：
非常高兴有机会在这里发言，今天和大家进行一个初步的交流，两个目的，一个想概括一下全球能源市场的基本趋势，再一个探讨中国经济的对策，探讨也是比较试探性的，具体来说三个内容，一个先概括一下全球能源发展的基本趋势；再一个讨论一下中国经济所面临的来自于能源方面的各种挑战；最后再提出我本人一些初步的想法，完全是抛砖引玉，希望大家在互动中提出更好的观点。
首先先简单概括一下全球能源发展的基本趋势，这也是我根据很多阅读综合了很多方面的观点，我会一一给出出处，我总结有这么几点，五点观察，一个推论，第一观察是什么呢？是大家预期的未来的能源需求在上升，注意到，这是预期的未来能源在上升，为什么是预期的能源欲求上升呢？因为在WTO时代，世界上有一大批尤其像中国和印度一些大的国家似乎已经进入了一个高速增长的新的均衡，进入这么一个新的时代，这是大家的预期，在这种情况下对能源的需求自然在不断高涨。
再有一个发达国家高能耗、高污染的行业在逐步转向发展中国家，比如说中国的水泥产量过去近十年以来已经是世界第一了，很多是从其他的发达经济里面转移过来的生产能力，把设备完全运过来的，其中一些设备不见得是最环保、最高效的。
再有一个原因我们发展中国家，包括中国和印度，短期内倾向于直接把发达国家的技术直接承接过来，不仅是设备直接运回来，技术、设备的引进和设计的方案，因为短期内我们还没有自己创新的能力，不能够创造出洁能的高效技术，短期内我们还是倾向于承接发达国家的技术，而且这些技术都是比较耗能的。
这三个原因就能解释市场上未来预期的能源需求加大。这个图不太准确，不能反映大伙儿的预期，这是世界能源组织在2001年做的预测，那时候新的预期没有形成，但即便如此也能反映一部分能源的趋势，左边是过去能源需求增长总量，右边是未来30年预期的，当然我也说了这个预期是低估了，因为太早。
第二个观察我觉得大家现在有一个供需结构的错位，里面有两层含义，第一是地理位置上的错位，第二是能源品种上的错位，什么是地理位置的错位呢？就是大家与其的高速增长国往往是资源稀缺国，而能源储备国大家预期往往不是很高，这并不是巧合，而是长期以来经济发展的稳定规律，就是资源多的国家一般来说GDP增长率反而不是太高，这是自然资源的诅咒。
我们都知道，所以产生地理位置上的错位，能力生产国有资源，但是本身增长率并不是太高，再有一个是能源品种上的错位，刚才说过了，发展中国家他们的天然气对石油的需求和增长率是很自然地超过对其他能源的增长率，因为技术是从发达国家来的，发达国家的技术主要是依赖石油和天然气。
下面这两张图可能能部分反映这个趋势，这张图是BP的能源统计表，反映了世界石油的毛衣图，稍微复杂，但是基本的结构和我们想的是一致的，就是中国、印度大量进口，非洲一些国家主要是出口国，像尼日利亚本国增长率并不是太高。下面的图更说明问题，最右边是三个条形图，最小的一块是石油储备和产量比，最低，红色的是全世界天然气储备和产量比，高一点；最高的是煤，是完全调个的，对石油需求增加很快，但是储备量是最低的，石油储备低于天然气，天然气储备又低于煤，这就是刚才说过的品种上的错位，从这个表格上可以看得比较清楚。
第三个观察是全球能源产业相对储备不足，这个储备既包括勘探的储量也包括炼油和生产、开采的能力，这是什么道理呢？因为长期以来，至少是过去20多年以来资源价格包括石油价格比较低，朱民刚刚说了，所以使得勘探方面的投资相对不足，而且勘探本身属于高风险又属于长期投资，这个风险是非常高的，经常在某一个地方花很多时间勘探，一点收获都没有，经常是这样，而且投入周期比较长，最近几年突然大家预期未来能源需求增加了，当然会形成市场上类似于恐慌的心理使得价格上涨。
下面这个图也比较说明问题，这也是BP2006年世界能源统计表，这是全世界石油储量（可开采储量），从80年到90年80年代末增长比较快，可是进入90年代后增长就比较慢了，这个背后是80年代到90年代长期以来能源价格比较低造成的，这是最主要的原因，储量没怎么增加，但是突然预期增加了就有问题了。
第四个观察是什么呢？很容易理解了，就是短期内能源价格高涨，这个图和朱民的图是类似的，只不过我这儿故意画的是75年开始的，比较短期的，75年开始的到2005年的石油价格的走势，看最上面的那个指标是实际价格调整以后的通货膨胀的价格，2005、2006年价格高涨，但是没有达到80年代末的水平，那时候是伊朗革命时候的石油恐慌，下面我会给出一个更长的图为了说明另外一个问题。
第五个观察是能源生产国投资保护主义倾向凸现，这个事儿相对比较新，是最近两、三年出现的情况，这是怎么一个事情呢？就是说从能源贸易的收入大家留意，以俄罗斯为例，俄罗斯长期以来财政赤字是一个负债国，最近一反过去常态成了财政和整个资本流通的盈余国，不仅还清了历史债务，还有相当的外汇储备，还有相当的财政的盈余，这种情况不是好事情吗？
其实不见得，这种情况下政府干预主义重新开头，还是以俄罗斯为例，俄罗斯资本上国家决定不允许外国来投资于他们的能源产业，他们自己至少是新的能源投资不允许了，原则上讲，尽管他嘴上说还是欢迎大家合作，历史上他能够谈成的就是BP一家，新的不大可能了，他的逻辑是我不缺钱、不缺资金为什么把肥水流给外人呢？为什么找别人投资呢？这是比较典型的一个情况。
推论是什么呢？我觉得推论是中长期内未来五到十年，我个人的估计全球石油、天然气价格，可能难于回到80年代、90年代很低的水平。
因为未来五到十年来自于快速发展中国家的能源需求可能还是会高涨的，中短期内这些国家的技术偏好，比如说依赖于石油、天然气的偏好很难改变，短期内也很难使这些国家产生新的利用，比如煤的清洁利用，短期内难于时间，再有石油产能短期内难于提高。
其实沙特也和俄罗斯一样，这些国家的心态你和他们谈心态是很微妙的，他们当然高兴石油价格的上涨，同时也担心石油价格的上涨能不能维持，石油价格上涨之后会不会让中国或者印度也好找一些可替代石油的能源，会不会长期转走了，所以他们的说法是你不要看石油价格的上涨，你要知道提高我们的产能是要花钱的，大概是每提高一桶油的产能要花一千美元以上的投资，他说我不愿意投资，我万一投资以后产能上去之后价格下来我反而倒霉了。
他们的心态实际上我们一般作为资源稀缺国而言不太理解，俄罗斯讨论的是资源诅咒，怎么样能够长期维持能源高价格，他们的心态和我们完全不一样，这点我们不见得完全理解，综指我的推论是中长期内产能不见得能上涨，但是需求也有一定的刚性，所以说中长期内石油价格可能会比较高。
这张图我用的是专门的石油，这是从1861年到现在的石油按美元不变价格的走势，你看1861年刚开始石油价格猛涨，那时候产能不够对石油预期很高，需求很高，到另一个70年代末、80年代初伊朗革命是一个高潮，除此之外价格都比较低，现在我们价格处于比较高的水平，但是没有达到历史上的最高水平，我个人预期可能再往上走的可能性不太大，能回到伊朗革命时期那么高的水平可能很难，但是回落能回落到80年代、90年代中的水平恐怕比较难，这是我的一个推测。
第六个观察也是最后一个观察，我想能源以及环境问题已经上升为全球议题，发达国家、发展中国家谈这个问题是很难得的、很少见的大家共同关心的全球化的问题。
我的观点是说对这个问题的关注已经超越了传统意识形态上的关注和争论，比如今年六月份在美国Aspen城市召开了一个《头脑风暴》会议，是美国《财富》杂志组织的，300多个大公司的CEO加上政府精英、学者聚集在一块，会前做了一个调查，会的目的是为了解决全球重要问题，头脑风暴嘛，在这个问卷里面80%以上的人都回答问题说全球最主要的问题是什么？80%的人认为是能源的供给可持续性以及环境问题，很有意思的是80%的人认为在回答以下问题的时候说如果你认为全世界有三个领导人可以改变世界的话，在这个问题上80%的人认为我们中国国家领导人胡锦涛是重要的三个人之一，还有将近20%的人认为下届美国总统是能够改变这个世界的人，下届美国总统和胡锦涛是曝光率最高的。
那么中国在这个形势下面临什么挑战呢？在回答这个挑战问题之前我想咱们还是做两个观察，第一个观察就是中国已经成为能源大国，这是从BP的汪涛，我们的亚洲首席经济学家，他在我们今年十月份在莫斯科开的中俄改革会议上的发言，我从那里引来的，根据他的研究中国已经是第二大能源生产国和能源消费国第二大石油消费国第三大石油进口国，最大的二氧化硫排放国，这是毫无争议的。
推测是什么呢？推测就是我们未来对能源的需求应该是超出世界平均水平的，根据我们清华大学张稀良教授，他是我们清华大学能源与环境研究中心的负责人，他的预期可能也是比较保守的，未来15年中国经济对能源的需求，一次能源的需求包括煤、石油，大概应该在2%-3.9%之间，与此同时全世界的未来25年预期是1.7%，大家注意到这个1.7平均的预期要提醒大家这个可能低了，这个预期是IEA国际能源组织在上世纪末做的预期，还没有考虑到中国和印度等国家快速增长的情况，这个预期低了，但是不管怎么讲我想我们国家未来能源需求是远远超过世界平均水平的。
所以从这两个观察出发，我想中国经济可能面临以下三个挑战吧，第一个挑战是如何保障我们能源的供给，不仅保障供给，而且要有稳定的供给。
这是第一个，为什么这么说呢？因为进口是不可避免的，刚刚我说过了，我们地理上资源是错位配置的，增长快的国家是资源稀缺国，而资源丰富国一般增长比较慢，总是错位的，进口不可避免，那么如果来进口的话，供给的稳定性特别重要了，供给的价格也很重要。
在这个问题上我想做一个简单比较，从粮食进口比较，大家谈得比较多的或者已经有共识的是粮食供给很重要，基本上满足自给自足，目前中国5%的粮食是进口的，很多同志已经引起担忧了，但是诸位想过没有，我们现在能源是10%左右的进口量，石油是40%以上了，我个人认为40%的石油进口的危险度对经济安全的危险度远远超过对5%粮食的危险度，我们储备少啊，粮食一年半的储备，石油七天的储备，如果海上封锁两个星期的话我们都有问题。
再有如果有人在极端情况下进行制裁不太可能在粮食上进行禁运，这是违反人道的，但是在石油上禁运一下这是完全有可能的，再有就算粮食禁运了半年或者是一年，那很快三个月我想我们广东、福建都可以种出粮食出来，基本上满足我们口粮，喂猪不够了口粮是满足的，这个问题可能国家没有这么进行比较，但是想想我觉得很可怕。
所以如何保证供给和供给的稳定性这是第一大挑战，第二是如何应对高能源价格及其波动，这也是进口不可避免，所以国际价格波动一定会传导到国内成本上，尽管开车的司机不感觉到价格的波动，但是这个价格波动是由中石化承担的，他进口一部分原油提供我们成品油的供给，所以如何应对高能源价格，如何应对高能源价格的波动这是一个挑战。
第三个挑战是如何能够控制能源生产和消费的外溢性的、隐性成本，外溢性是对环境破坏的成本，我们开车的人可能想不到，我们对环境的破坏，烧煤、取暖的人可能想不到对环境的影响。
再一个大部分能源我们国家88%以上用的是不可再生性能源，这个东西的外溢性也是很大的，用了以后就得不到了，所以你是不是应该逐步减少，提高我们技术研发的投入，找到替代不可再生能源的供给，这是外部性成本，更重要的是隐性成本我觉得谈得不够，包括生产中的伤残与生命损失，我们市场价格中有很多缺陷，市场价格不能反映生产成本和生命成本，这当然是一个社会政治问题了。
再有一个为了保障能源的供给，我们花费了巨大的国际政治运作的成本，这个成本也是很大的，这个成本虽然我们谈得不多，但是客观上也是成本，当然这个不好计价，难于计价，但是尽管如此他是客观存在的，为了保证能源供给你必须在其他方面做一些让步，贸易方面、国际援助方面进行各种各样的援助，我绝对不是批评我们的政策，我只是说这个成本是客观存在的，我们必须要注意。
下面提出一点非常粗浅、试探性的想法，第一，我想对于国内年生产的能源可能应该更快健全我们市场机制，首先我们的税费体制现在极其不合理，健全市场要从根儿上做起，一个在勘探阶段可能要进行正规的勘探开采以及招标，比如目前中石化没有勘探费，这样才能反映国家的政策，再一个在使用环节，要按用途来收环境污染费，比如煤做煤化工就应该收低一点，做煤燃烧就应该收高一点，还有不可再生资源的再生性也是应该注意的。
我觉得应该尽快宣布时间表引导消费和投资，拖延不好，会引起一系列问题，这是汤敏的说法“富人搭穷人的便车”，就是富人开车了搭的是穷人的。第二点要顺应市场经济发展规律，促进结构调整，第一服务业是未来发展方向，能耗比较低，第二大城市里面人均资源消耗是最低的，肯定比农村、小城市低，这个大城市不可避免，这个要顺应自然经济发展规律；第三战略储备易早不宜晚，刚才我讲了能源问题远远比粮食进口要可怕，这个地方不宜掐算国际市场价格波动，逐步买进嘛，一点一点买进，不要算是高是低，算不清楚的。
第四对于走出国门，我稍微花点时间，对于走出国门投资我的建议在短期内不要急于搞控股投资，因为这个政策、经济成本太大，我们还没有这个能力经营、管理国外的尤其是发达国家的石油企业，这个成本更高，相反我觉得应该转向非控股性投资，找一些国际上比较好的，以自然资源为基础的非控股公司，分散能源风险，另外通过控股的我们可以参与战略经营，比如说3%的股份买一个公司，壳牌或者是其他，你可以进入董事会，在特殊情况下你可以要求，在同一个价格上是不是应该保障对中国经济的供给，如果石油管道生产出问题了，这是很合情合理的，这也是一个学习的过程。
第五要建专项基金大力推进技术进步，由国家购买节能专利低价转让给企业，这也是很明白的。
如果你考虑降低能耗的话哪些部门容易降低呢？这是世界能源组织的发现，哥哥产业部门的能源系数的下降这对我来说是一个新的信息，两个部门很有意思，一个是制造业，一个是家庭，家庭和制造业最有潜力降低能耗，这个和价格优关系，如果降低价格肯定愿意投入能耗比较低的技术。
最后一条占领国际舆论制高点，我个人认为应该拧过来，应该打能源牌，第一句话“中国的发展需要获得国际能源市场的供给”，这是没有任何问题的，这是中国人民基本发展权力。
“中国为了全球世界能力发展已经做了很大的努力”，比如我们的沼气用得很好，全世界用沼气最好的就是中国，不仅可以节约能源还可以做原料，太阳能、热水器中国第一，55%的太阳能热水器在中国，我们成本也是最低的，再比如我们的水电非常厉害，我们要宣传；“世界各国应该和中国通力合作，不要指责中国各个方面的问题，共同为世界可持续发展努力”，这是化解包括意识形态方面的争议，我刚才已经讲了，在资源方面，全世界各国已经超越了意识形态的关注度了，中国现在至少8%是新型可再生能源，比如水力、风力和太阳能资源，这个图可以比较，我就不说了。
总结一下，第一句话全球能源问题已经上升为全球公共政策焦点，大有超过传统意识形态问题关注的趋势；第二点中国经济应该全方位地、战略性地未来中国能源挑战，市场化、技术进步加合理的经济外交。
好，谢谢大家。
余永定：
刚才李博士做了非常精彩的演说，我衷心希望中国增加石油储备防患于未然，他的目的不是为了以后有人封锁咱们，而是为了应付未来想不到的各种各样的波动。
咱们现在还有一些时间，因为咱们晚开会十分钟，所以咱们可以顺延，基本上咱们有十分钟的提问时间，那我们现在开始提问题，朱民博士讲了大概是六点，关于世界经济形式发展变化的。
朱民：
我讲了是五点吧。
余永定：
全球流动性问题，失衡问题、商品价格波动问题、股市问题，中心是世界流动性极高，对中国经济有什么影响；邦德先生提出了中国和美国货币政策的不一致性，他潜在的含义是人民币升值的压力不可避免，人民币在未来恐怕有比较大的升值才能解决这样的矛盾。刚才李稻葵又是非常全面地对能源问题进行了非常精彩的阐述，我就不重复了，咱们现在就开始提问。
本文来源：网易财经
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