[视频回放] 专家简介 普明辉：中国医师协会药物经济学评价中心副总干事、办公室主任。2004年加入中国医师协会药物经济学评价中心，2005年开始负责《中国药物经济学评价指南》编撰与协调工作，其中包括"药物经济学评价方法在我国药品上市后政策管理中的应用"、"药物经济学评价方法在我国药品政策中的应用"等课题。 杨莉：杨莉博士是中国医师协会药物经济学评价中心专家，任教于北京大学医学部卫生政策与管理系。杨博士曾多次参加世行"卫生部门改革和可持续性筹资"旗舰培训班和国际药物经济学与结果研究协会（ISPOR）的培训项目，现为国际卫生经济学会（iHEA）和ISPOR会员，主要研究方向药品政策和药物经济学、慢性病经济负担及干预策略和卫生经济学，尤其在药物经济学研究方法及在卫生决策中的应用领域有深入研究 访谈内容 主持人：各位网友大家好，欢迎各位今天来关注我们网易商业频道，网易财经频道和网易科技频道联合推出的首席访谈的栏目。 今天我们谈到这个话题是跟大家息息相关的药品价格问题。生老病死，在所难免，其中生病不可避免就需要去买药，药的价格跟老百姓的生活息息相关。 从1997年开始我们国家就开始对药品价格进行了连续19次价格调整，药品的价格在连续调整过程中，按道理说让老百姓应该感受到很多实惠。从两周以前国家发改委对32种抗肿瘤中成药调价，接下来国家发改委将要进行更大规模的药品调整，可能将于2006年最后一个月内出台，但是在连续高频率价格调整的背后，老百姓的反应并不明显。 为什么药品的降价从舆论被称为价格风暴，到公众反应平平。为什么在连续的降价中我们却并没有体会到实实在在的实惠，今天我们非常幸请到两位专家为我们做更详细的解释。 首先请到中国医师协会药物经济学评价中心副干事，办公室主任，普明辉先生，欢迎你！普明辉先生在2004年加入中国医师协会药物经济学评价中心，现在是在负责中国医师协会《药物经济学指南》的编撰和协调工作，在相关的话题上有深入的研究。 另外一位也是中国医师协会药物经济学评价中心专家，杨莉博士，欢迎杨博士。杨博士曾经多次参加世行"卫生部门改革和可持续性筹资"旗舰培训班和国际药物经济学与结果研究协会（ISPOR）的培训项目，现为国际卫生经济学会（iHEA）和ISPOR会员，主要的研究的方向关于药品政策和药物经济学的相关问题，在卫生决策领域有深入的研究，欢迎杨博士。 今天我们推出这个话题之后，接到很多网友的提问，他们非常关心这个话题。 药品定价过程 网友：为什么国家不在药品上市的时候，就把它们的价格定好了，再说药品价格都是物价局批复的。 主持人：可能网友对药品这种比较特殊的商品的定价过程非常感兴趣，又不是很清楚，今天就把这个问题作为我们访谈的开始。 杨莉：先从我们国家药品定价体系来说，我们国家就对药品价格的管理是经历了一段从全面的管制到放开，然后又从放开到逐步管制这么一个过程。 在90年以前，我们国家的药品一直由国家定价的，包括药品的生产，流通都是各个主管部门都严格管理的，当时出厂价在药品加15%，当时是这样的。但是90年以后，随着我们国家市场化改革的大背景，市场化进程加快，国家就启动了药品市场的改革，国家也把药品的审批权，药价下放到各个药价部门，市场药品价格就放开了。但之后就出现一系列的问题，大家反映药品贵，这个呼声比较高。这样96年以后，政府对少数的药品定价开始管制。到2000年以后，主管部门国家发改委和各个地方的物价局将定价药品的范围进一步扩大，当时出台了两个文件，一个是2000年十月份的，当时的国家计委引发了药品定价管理办法，指出我们国家药品实行政府定价、市场定价，市场指导价等几种模式。 药品的成本价，就是指药品按照社会先进成本来定价，当时也说要体现对药品社会平均消费费用率，利用率以及流通差率的控制，而且流通差率实现差别控制，不同的类别的药品差别是不一样的，可能也是为了要鼓励原研药。 当时定价目录是这样规定的，就是国家对医疗保险目录，甲类药品，还有对麻醉精神药品由国家定价，基本药品目录以外是实行市场价格，就是药厂可以自由定价。在去年7月份的时候，国家发改委又公布了一个新的定价药品目录，这个目录中对药品价格的范围、形式、权限又进行了调整。这个目录是按处方药和非处方药进行管理，而不是按原来的基本药品目录上的甲乙类进行管理。国家对于处方药和一些麻醉制品进行管制，进行政府定价，地方对非处方药还有一些“双跨药”，进入地方的医疗保险目录的药品进行定价。 但是在这个定价方式上也是不同的，真正的国家制定出厂价格的可能主要是那些精神用药和麻醉品或者一些血液品，这是国家定价的，定的就是出厂的价格，而对于处方药，就是主要按照药厂申报一个价格，然后发改委或者各地的物价部门进行核定，然后批准，然后备案，然后就上市了。 主持人：这个就是处方药的上市方式？ 杨莉：包括处方药和非处方药。非处方药是在地方上定价。 主持人：也就是说我们在药品买到很多药品都是非处方药，比如一般的感冒药，都是物价局定的。那么处方药在医院里买得比较多，发改委定价的比较多。 杨莉：对，是这样的。 药价调整为何效果不明显？ 主持人：不知道提问的那个网友这下子了解清楚了没有。从97年开始，到两周之前这次降价已经是第19次了，我们从网络上，新闻报道当中，还有自己周围的朋友的切身体会，这么多次药品的价格调整，好像感受并不是特别的明显。两位专家觉得到这当中的症结在哪里？ 杨莉：先从表象来说，我觉得可能有以下几个原因，第一个原因就是在经济学上有一个劣币驱逐良币的理论，就是说信息不对称，良币被市场淘汰。这个同样适用于我们药品市场。当药品降价以后，可能我们称为好的药品，价格降低的药，因为医院要保证足够的利润，所以你可能买不到这些药。 而流通渠道也要保证它足够的利润，制药企业如果有利润可赚可能还会生产这些药品，但是当他没有利润可赚的话，这些药品可能就从市场上消失了。 主持人：很多低价药品买不到，就感受不到药品降价？ 杨莉：对。这是一个方面。第二个方面，我觉得即使药品价格降下来，也在市场可以买到，但药品支出是价格和数量综合的结果，如果医院觉得利润下降了，可以通过处方上的处理，可以通过增加药量，提高这个费用，实际上老百姓觉得这个药品价格还没有降下来。 还有一个就是即使药品的费用降下来了，但是这个医院可以靠其他的方面，比如增加他的检查化验，去增加一些治疗费用，就是总的医疗费用没有降下来，可能老百姓没有感受到自己的费用降低了。 另外从资费来看，老百姓还是平均收入还是比较低，医疗保险覆盖面还是不够广。大家如果没有通过医疗保险方式来支付这个药品的费用，都是从大家自己口袋里面掏出来去支付药费，如果他支付不起就会觉得这个药价很贵。我觉得从表面来看，就这么几个方面。 普明辉：我觉得很多药品价格一旦降下来，医生可能会选择其他的替代药品去，可能跟他的一些利益其他方面需要有关联，所以发改委降了很多次，最终老百姓并没有真正得到实惠。 医院收入构成 主持人：这个背后可能有一个背景：为什么一些医院会选择贵的药开给我们的消费者，而不是选择更便宜的药品，这里面需要跟我们网友解释一下，医院收入构成情况，还有他们的一些压力？ 杨莉：我觉得这种现象的形成可能跟我们国家长期以来以药养医的医疗补偿体制相关的。60年代我们的卫生投入补偿不足，所以国家给了医疗卫生服务行业这么一个政策，就是药品的批零差价留用，作为补偿政府对医院的投入不足，医院可能在这个过程中也运用这部分收入，来购买一些设备，改善一下职工的福利，当时也起到一定的作用。 但是到了现在，医药市场是一个垄断竞争市场，不是一个完全自由竞争的市场，这个补充机制可能就发生一些异化，现在药品就变成医院一个赖以生存的一个经济基础，这就是为什么要开高价药，是和医院的补偿机制有关系的。 主持人：实际上，每次发改委政策出来，文件中都是要强调医院加价不超过15%。 药品市场以及国际药品价格比较 我知道杨博士对其他国家的药品市场有一个深入的研究，我们看网上有一个问题，为什么药品价格会这么高，因为按照市场的规律，供不应求的时候价格才会涨，那现在我们国家的药品市场，市场需求和供给量是什么样的？或者其他国家的药品价格相对来说，跟我们的水平是什么样的一个比较情况？ 杨莉：我觉得刚才网友说假定这个药品市场是自由竞争的市场，大家的信息是完全对称的，并且消费者也很了解药品的作用。 但是实际上药品市场并不是这样的，它并不是非完全竞争的市场，它是垄断竞争的市场，就是药品本身是一个特殊的商品，因为它直接关系到人的生命和健康。另外药品有一个独特的需求机构，病人不能选择和购买药品，要通过医生这个代理人帮他做出选择。因为医生他既是药品的委托代理人，同时提供医疗服务，可能因为医生的双重属性，导致这其中的利益纠纷，“寻租行为”的产生。医生就有这个机制去给病人开更多的药。 主持人：跟国外比起来，我们的药品价格在我们的消费水平背景中，比起来是一个什么样的状况？ 杨莉：我看过一些文献做过这方面的比较，把中国的药价和美国的药价进行比较，有两个方式，一个是按照汇率进行比较，另外一种比较是PPP，购买力评价进行比较。可能按照汇率进行比较，中国的药价并不高于国外的药价，大的全球医药厂商，他们的价格是不一样的，不同的地区根据当地的消费水平制定当地一个价格。如果按照购买力评价PPP来衡量呢，可能我们国家有些药品的价格甚至会高于国外的某些药品的价格。 下一页访谈内容：药品流通过程以及药品管制的问题
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王晓易_NE0011
