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谢丽尔·桑德伯格

脸谱网(Facebook)首席运营官

曾任克林顿政府财政部长办公厅主任、谷歌全球在线销售和运营部门副总裁。现任脸谱网(Facebook)首席运营官,被媒体称为"Facebook第一夫人"。 (详细)

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公司名称:Facebook
公司性质:社交网络网站
创建时间:2004年
创始人:扎克伯格
上市情况:NASDAQ-FB
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第一节  职场女性的困境

网易财经:谢丽尔,请跟我们讲讲为何会写这本《向前一步》?

桑德伯格:我决定写这本书是因为,在全球范围内,女性在领导职位方面,还远远没有获得应有的份额。在每个国家、每个行业和每个政府内,男人仍然占据着多数的领导岗位。尽管女性已经取得了许多进展,但离公平还差得远。《向前一步》正是一本强调性别平等,并提供实现这一目标的建议的书。

网易财经:在您的著作中,您写道“在工作场合,男性只要能展示出自己未来能做到什么,就可以获得升迁,而女性必须展示自己已经做到了什么,才有机会。“在您看来,这种现象的成因是什么?

桑德伯格:女性在全球范围内,都受到深植于社会的陈腐偏见拖累。全球各地的人们都觉得男性应该领导,而女性应该付出更多。各国民众都喜欢说,小女孩“爱支使人”,而不会这样描述男孩,因为女孩起领导作用时人们会感到吃惊,而男孩领导时就不会有这样的反应。全世界都是这样,人们系统性地高估男性、低估女性,女性这样对待自己,别人也这样对待女性。《向前一步》是一本正视这种情况的书,只有正视才能解决。它告诉女性:即使你不确定自己能够做好这份工作,也要准备好工作;即使你不确定自己有一席之地,也要坦然落座。它告诉男性:不要总是只从举手的人们里面选,或许她没举手,但其实她能做好这件事。这样的态度将为我们带来性别平等。

网易财经:尽管女性在很多方面已打破藩篱,在职业成就方面不断取得新进展,但还是经常会遭遇令人尴尬的偏见——成功女性往往不受欢迎。您也有这种感觉吗?

桑德伯格:是的,这种现象在全世界都存在。对男性来说,成功和受欢迎是正相关的;对女性来说,却是负相关的。随着一个男人变得越来越成功,男人女人都越来越喜欢他;而随着一个女人变得越来越成功,男人女人都越来越不喜欢她。我觉得要改变这一点,首先要正视现实。如果你告诉人们他们的反应是这样的,他们才会说:等等,我不想这样,我不希望阻碍女性发展。有个跟我共事的男士说过,他的一位女下属收到反馈称,她太“好斗”了,于是她找到如此反馈的那位员工,问到底是她的什么行为太“好斗”了。他们如实回答后,她回应说,如果有位男士也这样行事,你们会如何看待?员工们都说那就没什么不正常的,而她指出,这正是问题所在,从而教会了这些员工改变思维方式。

第二节  开给妈妈的罚单

网易财经:传统观念下,职场女性总是要面临在职业和家庭之间做出选择,我觉得很多女性都深受该问题的困扰,但到底如何解决呢?

桑德伯格:这是个巨大的问题,全世界都是告诉男人可以“两者兼得”,而女性只能“选择其一”。男人可以既有事业又有家庭,这在哪里都一样;而女性往往只能选择其一,要事业或者要家庭。我觉得我们需要告诉男性和女性:他们都可以享受平等机会,女人可以在职场平等地发挥作用,男人也可以在家庭中平等地做贡献。

网易财经:但有些女性确实选择了放弃职业目标,而是留在家中成为家庭主妇,如果您有机会对这些女性说几句话,您会说什么?

桑德伯格:我觉得如果女性想要在家相夫教子,那也没什么不对。男人也应该有这样的选择。在美国,我们的亲子课程称为“妈妈和我”,这似乎很不欢迎父亲参加,世界各国都有这种倾向。我想要的是自由的选择,是的,有些女性会选择做家庭主妇,但有些男性也会选择侧重家庭;是的,有些女性会选择全职工作,但有些男性也会这样做。我希望人们可以根据兴趣和激情来做出选择,而不是根据性别决定。

网易财经:可即便如此,那些留在职场的女性依然面临很多压力。美国前国务卿玛德琳·奥尔布赖特曾说过,“负罪感是每个女性的中间名”。您也有这样的感觉吗?

桑德伯格:是的,我也有这种负罪感。我书中讲到一个故事:我把儿子送到学校,发现当天是圣帕特里克节,在这个节日多数美国人都穿绿色衣服。我儿子当时五岁,他穿的是蓝色。给我开门的那位女士说,这是圣帕特里克节,他应该穿绿色!我一整天都感觉很差,一直想着那件绿色T恤。如果那天是我丈夫驾车送儿子上学,给她开门的女士肯定不会说“他应该穿绿色衣服”,而会说“你来送儿子上学啊,真是个好父亲”。我和丈夫戴夫说起这件事,告诉他我因为儿子没有绿色T恤而感觉难过时,他说一点也不觉得难过,儿子那天学到了重要一课:他不需要表现得跟其他人一样。这就是区别。我和丈夫都全职工作,都花时间照顾儿子,他感觉总是很好,而我却往往充满负罪感。

网易财经:除了为子女抚养问题体会到负罪感之外,职业女性还需要付出很多其它代价,比如因为请产假而丢掉升迁机会。您觉得从企业的角度来看,应当怎样对待这些女员工呢?

桑德伯格:我觉得企业应当变得更加支持女性。现在世界各地的企业,给离职一段时间休产假之后又回来上班的女性,提供的帮助不多。在美国,很多人甚至不敢提及“怀孕”,因为担心惹上诉讼。我弟弟是德克萨斯州休斯敦的一个外科医生,有次在面试一位想为他工作的女士时,他说:或许有一天你会想生孩子,你没有必要跟我说,因为那是你的私事;如果你想跟我说的话,我想让你知道,我的门是敞开的,我会帮你,帮你请产假,帮你回归工作,希望你不要有顾虑。这种态度可以改变一切,如果企业能积极地帮助女性,它们自己也能变得更加成功。

网易财经:从女性员工的角度来说,应当如何抉择呢?您有什么建议?

桑德伯格:我觉得最重要的是:女性应该相信她们无所不能,拥有不比男人逊色的技能。请个产假,回归工作,还是在家工作,都不是重点。问题是,在此之前,一男一女坐在一起工作,往往男士感到更加自信,上司也更倾向于信赖这位男士。就连在学校,老师都更重视男生。这些偏见使女性难以取得与男性一样的成就。

第三节  职场该为女性进化了

网易财经:我很欣赏您为在谷歌争取孕妇停车位的勇气,很多女性都没有提出简单要求的勇气。不过我觉得这也跟您的地位有关系,您是谷歌的高级管理人员,而且谷歌的文化让您可以冲进拉里·佩奇的办公室,可那些不在谷歌工作的女性呢?

桑德伯格:你说得对,当我在谷歌为女性争取孕妇停车位时,我已经是高管了。我觉得这说明两个问题,首先是我们需要更多女性高管,如果每家公司都有女性高管的话,她们也会有更有利于女性的政策。研究表明,女性高管多的企业确实有更有利女性的政策。此外,我觉得《向前一步》的男性读者也不少,他们也加入进来做出这些改变,不一定要等到有女性当了高管才能有孕妇车位,任何男性也可以这么做。这样做的男士会是更好的雇主,会有更多女性人才愿意为其工作,在这个竞争激烈的世界里那可是个重要的竞争优势。因此,从经济角度上说,男人也有充分的原因想这么做。

网易财经:作为一位企业高管,您觉得职场环境应当为女性而发生哪些变化?

桑德伯格:应有很多调整,首先是了解前述的各种偏见,了解男人比女人更倾向于“举手”。在世界各地的会议上,我都看到过这样的景象:同等地位的男性和女性一起开会时,男性坐在前排中间,而女性则坐在边上、后面。男性高管应当对这些女性说,请跟我们一起坐到桌前来。业务遍布全球的信用卡公司美国运通的首席执行官肯·钱纳特说过,一些男士会在会议上打断女性的发言,如果在他面前发生这种事情,他会说“不好意思,我想听听她说什么”。这传递了一种非常强劲的信号。另一个问题是,男性应该加强辅导、培养女性的意愿,男性之间往往更容易处得来,更容易互相帮助,但他们也应该变得更乐于帮助女性,这种投资于女性的行为对公司有利。

网易财经:在这个男性占统治地位的世界里,职场真的会为女性做出这些改变吗?我还是有些怀疑。

桑德伯格:改变必须发生,我们的经济增长依赖于此。以中国为例,中国是全球最典型的经济增长故事。这样的长期高速增长是任何国家都梦寐以求的,中国的未来取决于能否让女性充分参与工作。环顾全球,我到过日本、韩国、欧洲和美国,任何一个经济体中女性的参与都带来了增长。展望未来,这些国家的未来也取决于能否让女性充分参与工作。人们已经开始意识到这一点,沃伦·巴菲特曾经说过,我知道他在中国非常有名,他成功的一大原因是他的竞争者只是一半人口。如果我们只从一半人口中挑选领袖,那是限制自己的发展机会。

网易财经:可是从男性的角度来看,推动这种改变的动力何在呢?

桑德伯格:我觉得无论是在职场还是在家庭,男人都有推动性别平等的动机。在工作场合,每个公司都在争夺人才,以便实现高速增长,如果你是一位更擅长于女性共事的经理或同事,那意味着你与一半人口共事时都更高效,这有助于本人、你的公司取得成功。而且很多关于多元化的研究都表明,当发表意见的人士更加多元时,决策将更加明智,企业利润将更加可观。在家庭中,男人也有理由做更多家务,花更多时间照料子女,婚姻中夫妻俩一起做事本就会更加快乐。我经常对世界各地的男人说,今天晚上想给妻子一个惊喜?不要送花了,把衣服洗了吧,她会更开心的。无论在哪个国家,无论收入水平如何,也无论母亲多么投入,那些得到父亲更多关注的孩子都表现得更好,在学校、在职场、在感情上都表现得更好。因此,男人有理由做一个充分投入的父亲。平等让我们所有人都变得更好,我觉得一旦人们理解到这一点,他们就会开始这么做。

第四节  给职场新人的建议

网易财经:您的职业生涯非常光鲜,先是给美国前财长拉里·萨默斯当幕僚长,之后在谷歌做副总裁,后来又去Facebook当首席运营官,您有什么职业秘诀吗?

桑德伯格:确实有一些,我觉得最重要的建议是:女性应当相信自己。就我做过的很多事情而言,我当时并不确定自己能做好,但仍然自告奋勇;直到今天,有时候我仍然会紧张,觉得自己做不好。因此我觉得帮助女性变得更自信,对于推动她们的事业发展非常有益。

网易财经:在您的书中,你提及职场不再是“垂直阶梯”,而是“方格架”,为什么?

桑德伯格:回想上一代人,也就是父辈的生活,父亲一辈子只有一个工作,而现在人们更多地迁徙跳槽。世界变化如此之快,有那么多令人兴奋地公司在中国或其它各国涌现,工作灵活性非常重要。或者是从一个公司跳到另一个公司,或者从一个行业转到另一个行业,又或者只是在一家公司内调整岗位。我们不再需要攀爬“垂直阶梯”,而是可以在“方格架”上有很多选择。

网易财经:您对刚刚步入职场的新人有什么建议?

桑德伯格:对女性来说,我的建议是增强自信,要知道男性往往争取工作或升迁机会时往往并非100%确定自己能做好,女性也要学会这么做,像男性一样自告奋勇。对于各个级别的男性,我都建议更好地了解那些影响女性的偏见,从而成为一个更擅长于女性共事的男士,这会让你变得更加成功。

第五节  桑德伯格的选择

网易财经:您是否也经常敦促自己“向前一步”呢?

桑德伯格:是的,我们帮助女性的一种方式是促其组成圈子,随着《向前一步》的出版,我还建立了“向前一步基金会”。我们在世界各地组建了很多圈子,男女都可以参加,但主要是女性,每个月8-10位女性见一次面,彼此帮助。在北京也已经成立了几个这样的圈子,其它有50个国家也参与了进来,我们听到,如果女性可以清晰地表达出自己的雄心壮志,可以自由地放眼未来,那她们将沐浴在互帮互助之中,这种气氛对取得更高成就很有裨益。

网易财经:我明白了,那您今后有什么工作计划呢?

桑德伯格:我会继续做现在做的事情,我热爱我的工作,也热爱帮助世界各国的女性,促进性别平等。

网易财经:您考虑过重返政界甚至是竞选总统吗?

桑德伯格:没有。

网易财经:很多人都把谢丽尔·桑德伯格当作偶像,那您自己的偶像是谁呢?

桑德伯格:我有很多偶像,比如我的母亲,她工作非常勤奋而且坚信男女平等。还有很多我们的女性先辈,比如女权主义者葛罗莉娅·斯坦姆,在我出生之前她就开始为女性发声,我对这些女性的贡献深表感激,她们的努力使我这代人更容易取得成就。我希望我的努力也能帮助下一代女性。

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栏目制片人:李雷 编导:张宁 摄像:谢天 杨亮 后期:浦鑫 翻译:黄兴宇 解说:赵晟 主持人:石力 专题制作:韩丛 日期:2013.9.30 财经首页  

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