网易财经：各位网友大家好，欢迎收看我们的网易创业访谈栏目，今天我们邀请到的是磨铁图书的总裁沈浩波先生，沈总，请跟各位网友说一声，打一声招呼。
沈浩波：大家好。
网易财经：沈总，我们身边有不同的，有不少同事认识您，他们一提起您就会说您是一个诗人。
沈浩波：对。
网易财经：诗人我们都知道有一种这种浪漫的情怀，感性的思维可能会比较明显一点。
沈浩波：嗯。
网易财经：您是，您觉得您会这样吗？
沈浩波：对，我觉得就是说其实人，这所有的人都是非常感性的动物，每一个人没有例外，每一个人都是都是非常感性的动物，只不过是有些人是在，很多时候人们是在刻意的在克制自己的这样一个，这样一个感性。所以我觉得，所以我觉得，我们大家往往对一个诗人的角色的理解，会觉得他就是感性的，他就是浪漫的，实际上不是，实际上他跟你一样，实际上每个人心里都有这样的，都有这样的浪漫或者感性。
网易财经：这种，这种感性，您觉得对您经营一个企业，它就是人的这种感性，它会不会带来一些困扰？
沈浩波：我觉得感性是一种力量。
网易财经：感性是一种力量？
沈浩波：对，感性是一种，我觉得是一种非常强大的力量。我不相信，就是我不相信那种动辄声称自己特别理性的人，我认识很多这样的人，他认为自己非常理性，对所有的事情都看数字，看系统、看依据，这样的人往往是极其感性的，这样的人往往他的那个感性是真可怕，而且他误以为自己理性的那种感性，一定是毫无，毫无节制的感性，因为他认为自己已经很理性了，但实际上往往他背后的感性是更可怕的。
而真正的一种，我觉得一种有效的，有益的感性，就是那种直觉力，一种洞察力，一种效率，或者一种对于世界的认识的一个能力，我觉得这是一个，是一个非常好的这样一个，我觉得是非常正像的能力。所以我觉得我们现在在这样的语境里，会觉得感性好像变成了，在您的这个设问里，感性会变成一个相对，好像会出问题的一种一种一种感，一种能力，其实我觉得这个误区，这个玩笑开得有点儿大。
网易财经：OK，从磨铁的成绩来看，因为磨铁经营到现在已经非常成功了，包括说前期出了很多的这种畅销书。在这种，您应该是一个很成功的商人，您怎么看待就是诗人跟商人这种双重的标签？
沈浩波：我觉得就是，这个东西就是一个比较痛苦的话题，因为主要是，你如果说，我觉得就是，做生意这个事情有一点，还是有点儿侮辱，误上贼船的这样一个，就这样一个感觉。在我心目中，我肯定不认为商人的社会地位有多高的，就是我一定不会认为一个商人他有很多钱，有一千个亿，一万亿，我一定不会认为他的社会地位是有多高的，我不认为他是一个，我并不太认同于他是一个很受人尊重的这样一个职业，但是我又选择了这样一个职业，因为我没有别的选择，实际上是因为没有别的选择。
因为你，当你从大学毕业，你不想进任何的机关，进体制内工作，因为我觉得那个更，更加会困扰我，我没有这个能力去进入一个国家机关或者一个体制内去工作，我又是一个生性很桀骜的性格，我不愿意任何人来管我，那你只能自己去做事情。也就是说你除了做生意，我的性格就找不到任何能够让我活下来的，就是我除了来自己创业，我又找不到任何能让我活下来的出路，所以因为你做任何事情都要，要不然在体制内，要不然就要被人管，那我，我接受不了。所以实际上我是一个，我就是一个不得已而为之的选择。
网易财经：磨铁之前就是我们知道很多书籍，包括《北京娃娃》，包括《明朝那些事儿》，这些都是很多基于在网络上的一个挖掘。当初您是怎么去判断，就是这些网络的文学作品的质量的，您有没有一些参照的指标，比如说它的点击率，或者说是它的一个故事类型？
沈浩波：你可以把它理解成一种感性能力，可以理解成一种感性能力，就是当然我一看我就知道。
网易财经：就是一种直觉？
沈浩波：对，就是一种直觉，你看了你就知道，对。但是感性能力不构成经验，所以你任何事情一定会在背后会有一种东西构成经验的，而这种经验又是，文化产业的经验是很难真的跟人说清楚的，所有的创意行业，文化产业，它的所有的内部经验，不管是出版也好，包括你是做报纸、杂志、传媒也好，包括你做创意设计也好，还是做电影电视这种图象的这样一个艺术也好，其实我认为它里面最重要的，它基于内容的，基于内容的经验是很难被，是很难被传递给外界的。你你你无法想象，为什么华谊兄弟的电影就能挣钱，它也拍的也并不多，《风声》一部，冯小刚的，包括啥，如果这两个能挣钱还有它的道理的话，为什么《狄仁杰》它也能挣钱？对吧？就是你会发现这个里面它有些东西是超出你的，超出它可传授的范围的。
网易财经：这种成功的，或者说是非常准的直觉，会不会跟您之前从事这种诗歌的创作有很大的关系？
沈浩波：肯定是有关系的，因为你毕竟是，文字是，它有相通的地方，它有相通的地方。但是这个东西不构成你一个企业会发展到我现在这样一个状况，因为当一个企业家发展到，发展到你现在这个状况的时候，它靠的一定不是我，一定是我的组织，我的整个人才的一个，企业的人才群体，不同的团队，靠的是经验，那个是靠的一种可以被称为经验的某种东西，或者是可以被固化下来的理论，或者是可以被传递下去的组织，组织架构，可以被星火相传的人才体系，就是它本质上靠的是这个。
所以现在很多人会来采访我说，当年在在在这个，大概是2004、2004年到2006年，连续有很多超级畅销书，我们当时我记得是八本《诛仙》八本《明朝那些事儿》，你大概也是八本《盗墓笔记》，加起来就是三八二十四本超级畅销书，一下子在两、三年内活活的全冲出来了，当然也就奠定了我现在磨铁的基础，所以很多人会去讲OK，这样的，会讲这样的神话，但其实没有意义，你讲这个是没有意义的，因为这是不可复制的。
可复制的是现在的磨铁，他的经验。现在我的整个公司，我每年要出版500到700本图书，在这个700本图书没有一本是我策划的，我看都不看，其中绝大部分我看都不看的，为什么？因为我觉得这跟我没有关系，这是我的，我已经授权到我公司下面的很多出版人，他们有这个能力来自己来判断，自己来运作，我只是他们的一个资源和推进器，我只是他们的资源。就是你需要我，你觉得我有，我对你这本书有用的时候，你就来占用我的时间好了，但实际上所有的决策是由他们来做出来的。我们今年依然会，就是超过10万册的畅销书，依然有20几种，依然有20几种，很简单这个事情变得，变得很简单。
我觉得它比我当时自己在做的时候，比我一个人的头脑会更有，会更有，会更稳固，更有真正的效率，而且更加可以传递，更加可以把这个事情做得更长远。所以实际上我就，很多人不知道其实我三年以来我已经不做选题了。对我来讲，更重要的是这个企业。所以你刚才问我，刚才你，刚才在讲你说，你现在已经是一个很成功的商人或者很好的一个，其实不是，我觉得我一点都不是一个成功的商人，因为我觉得，我觉得当你，当我从一个创意的创意人，变成一个要做一个平台，我现在公司大概有300多个人，有300多个人，有非常庞，有非常庞杂的这个组织，有这个不同的部门，有很多的要不断的引进更好的人才的时候，你突然发现其实，你你你这才突然意识到你这是在做一个企业，而你也才会知道，其实做一个企业是一个极其的事情，是一个非常复杂的，一个系统化系统化工程。
任何系统化工程，任何，而且这是一个，就是你走上了这条，这条路你是没有任何退路的，你不可能中途下马，你写诗去，只写，从此消隐于江湖，你做不到的，因为你背后背了无数人的责任，有很多人的利益都锁定在你的身上，你已经下不来了，你只有华山一条道。而且你还不能犯太多的错误，所以实际上做一个企业是非常的，我认为它是非常微妙，非常难的。你要说成功这个词，我觉得没有，没有这个时候，就你不会到一个时候你会说你已经成功了，我觉得你有没有可能到哪一天我会说OK，我已经了解了一些做企业的秘密了，我已经知道，OK，我也大致能够知道什么是一个企业，什么是组织，什么才是一个企业里的人，我觉得到那个时候我认为才敢说你有点商业的，商业人的味道，我现在我都不敢说。
你要问我现在处在一个什么样的状态，我只能说我现在在学着去，去，试图让自己学着去做一个企业家，而离一个真正企业家的要求我觉得还相差很远，我觉得还相差非常远，所以你说成功这个词，我觉得都是浮云。
网易财经：之前有没有在挖掘这种畅销书的过程中，有没有过失败的案例？
沈浩波：我们每年做500到700种图书，所以失败的案例比比皆是。就是一，一个事情你要把它做成了，是一个很不容易的事情，但是你要把它做砸了，是一个非常容易的事情，所以肯定会有，肯定会有烂书嘛，我们用烂书来形容嘛。
网易财经：这个比例大概会有多少？
沈浩波：我觉得我们到现在为止，大概有30%的书是我希望他们能砍掉的，就是我希望我的团队能够再砍掉它们，也并不是砍掉，就是把这30%的书，把这个30%的书能够做得再好一点，那我觉得就更踏实了，否则这个30%的书就会变成我的陷井。因为就说我们现在至少还有30%的图书是让我觉得很不满意的，是让我觉得在掉我的价，在丢，打我的脸，在损，在加大我的库存，在这个，在拉低我的利润的这样一部分图书。
网易财经：您觉得这些失败的原因是什么？
沈浩波：每一本书都不一样，你没法儿，我觉得当然你非要说原因的话，就是还是对市场的判断错了吗，很简单嘛，就是你一定是对市场的判断错了吗，你过高的估计了你所做的这个文化产品的价值嘛。就是我觉得文化产品，一定要看它跟大众之间的关系，你首先要看你的你的这个产品是要给什么样的人来读，这是第一个逻辑，对吧？你的产品，包括电影也好，还是其他所有的也好，你的消费者是谁，你必须非常清楚你的消费者是谁，这是第一个逻辑。
第二个逻辑，你的消费者对你这个产品会不会有需求，对吧？第三个你如何把你的产品通过各种营销的方式，能够让你的消费者知道它，并且产生很强烈的购买欲望。如果这几个环节有一个环节是没有做到的，那这个产品就是一个烂产品了。
网易财经：现在大概签约的作者有多少？
沈浩波：作者就多了，五、六十个至少了吧。没数过，很多了。
网易财经：怎么去巩固和扩大这种规模呢？
沈浩波：我觉得实际上是，它无非就是说，还是一个企业在，你是比别人更规范的，你是比别人更讲信誉的，同时你的服务意识更强，那么这是毫无疑问，这是第一个，第一个能力。第二个能力，你的整个运营能力、销售能力、营销能力也比别人更强，那么他其实没得选。我不认为，如果说你在各个方面是把自己放在一个服务者的，一个创意型的服务，服务者的地位上，一方面我是有创造力的，但另一方面我的态度是服务的态度，我一切都是为了你更好，同时我以最大的这个，我的我的，我的这个企业平台的各种数据，各种各种东西来支撑你的，你对我的，我，支撑我的诚信度，对吧，你要的数据我都可以在第一时间给你，我都能够及时的告诉你所有发生的一切，用透明的方式能够告诉你，这是一种服务。
第二种就是我的能力。因为毕竟你的企业经过了这么多年的一个成长，已经成为这个行业里的一个位于前面的这样一个，这样一个（企业），就是你自己有你的核心竞争力，包括你，你可以把，你可以，比如像我，我的公司光是销售人员就有一百多个，你，我就从人数上来讲，我也比别人多很多倍，他们只要稍微大一点的书店一定有我的工作人员，一定有我磨铁的工作人员在里面，我觉得这个是最，就最感性的这样一个例子也是可以说服别人的，因为别人做不到。
我再讲一个，比如说我的所有的这个，我能做到我的书各地的大的新华书店系统，或者大的这个当当、卓越或者更多的地方，我，我的系统里，我们公司所有的人，能够看到每一本书，比如说我们公司一共是，假设一共是2000本书，这2000本书中的任何一本书，在每天，在任何一个地方的，在每天，这个比如在北京市新华书店的，它的销售数据，它的销售的比例，曲线都可以看得很清楚，我们起码在北京，在浙江、在上海，在江苏，以及在很多地方，我们都是有这种每天的这种数据的，在指导着我们那么多人，业务人员的这样一个工作。这样对于一本，也就是说一本书可能在别的出版社或者出版公司那儿，他只能卖一万册，到我这儿是三万。
网易财经：也就是说这个其实就是构成磨铁它成功的一个核心竞争力？
沈浩波：对，就是我们现在建设，就是建设了一个非常，复杂的，也是一个运营起来运营的效率还比较高的一个运营平台。就说我们对早实际上是靠产品，积累下来的财富，来搭建这个平台。当这个平台实际上是跟产品没有任何关系的，我们可以想一想，这个平台是一个地球或者是一个太阳，产品是无数的卫星，无数的产品是可以围绕这个，这个平台来转的，当这个平台，这个平台是包括你的供应链的跟进能力，你的产品，你投放到市场之后，永远不会断货，永远能在第一时间供给，供应链的这样一个能力，包括你的整个市场的营销能力，你的数据分析能力，你的销售直达终端的这样一个能力，等等等等，包括你的服务能力，所有的这些，都构成一个平台，这是我们的一个运营、运营平台。
当这个运营平台变得更强大的时候它会怎么样？它会反过来吸引更好的出版人到这个平台上来，反过来吸引更多的产品过来。也就是说它就变成了你的核心竞争力，它在不断的吸引更多的产品来到我这个平台。而早期磨铁是怎么做的呢？早期当我们有三大王牌项目的时候，是，那个时候没有平台，那时候就是产品出来直接投放市场，很简单，非常高效。但是那个时候是靠产品积累下来的利润，我们把这个利润投放过来，那个时候我的绝对竞争力是我的创意，是我的创意是我的绝对竞争力，对不对。其他的我没有，其他我没有任何竞争力。
我把这个绝对竞争力实现之后，我要做的事情就是做成一个这样的平台。那么慢慢的让这个平台变成竞争力，这才是真的竞争力。因为一个人的创意是会枯竭的，比如我沈浩波的头脑哪天我不想做了，或者哪天我枯竭了，我的灵感丧失了，你不能说你这个公司就死了，但当我有，现在我通过，我通过我的灵感换来了这样一个平台之后，这个平台是永不枯竭的，只要这个平台永不枯竭，它就会吸引无数人的灵感，吸引所有人的灵感到我这个平台上来，因为他们的灵感所产生的产品要找到最好的平台来生产，来运营，来销售，来维护，来服务，所以这个是它的一个基本逻辑。
网易财经：也就是说它，您把这个东西变成一个可持续的竞争力？
沈浩波：对，就平台化。没有，这个世，就没有什么东西比平台更重要。一个人你需要一个平台，你才能发挥自己的能量，对吧。一个产品也需要一个平台，就是你站在什么平台上，你看到世界都是不一样的。
网易财经：我们之前知道磨铁卖的书都非常火，您觉得在您印象中卖得最好的是哪本？
沈浩波：到现在为止卖的最好的还是《明朝那些事儿》嘛。
整个这一套已经卖了一千多万了，是很难，很难被超越的一个，它是很难被超越的神话。
网易财经：卖的最差的呢？
沈浩波：卖的最差的肯定有两、三千本的了，就完全，比如你印了一万五千本，可能给你退个一万二都是有可能的了，这个很正常。
网易财经：当时我们知道村上春树他的新书《1Q84》，然后我知道磨铁是派了人去日本，对吧？
沈浩波：对。
网易财经：参与这个角逐，但是后来没有谈下来。
沈浩波：对，我们后来输掉了吗。
网易财经：这个原因是什么？
沈浩波：我觉得还是价给得不够，就是算来算去，算来算去还是小心了一点，我后来还是很后悔，因为当时我们报价报到了，当时我给我们，我们去的是一个编辑部主任，然后他就直接，因为他非常热爱村上春树，就是他是对村上春树极其有感情，实际上我是觉得OK，既然你有这么大的动力和热情想做这个事情，那你就去吧。然后他就直接去了，杀到了日本，因为我们已经排到最前面去了，就是在报价的，或者说在报了这个方案的，已经是，可能是前几名吧，大家可以面谈，可以面谈。所以，所以你也能看出我们做事情的方式，我们并不是说要老板要亲自去，我们就是谁对这个事情最热情，我们就是这个编辑部主任。
网易财经：授权？
沈浩波：对，授权，他去，我说那你就去谈就是了。但是我给你一个授权的范围，60万美金之内你能谈下来你就拿回来，谈不下来就算了，当时我是给他这样，这样一个，一个范围。他到了日本之后，就做，他自己就直接就自己自作主张又加了10万美金，就等于报了一个70万美金，报了70万美金但是还是没有拿下来了，后来我就在反思，我觉得在，因为，因为磨铁一直是做国内的原创作品做的很成功的，所以他在做这种外版书的时候，其实反而是他的经验是不够的。就是我们到现在为止，在磨铁，到现在为止他依然做外版书的时候经验还是不够的，因为我们长期以来，我们的整个人才群体太倾向于原创了，就是原创能力过强，就会导致削弱了版权能力。所以这个时候，我觉得这个时候就应当更坚决。
因为你跟别人相比，你的版权方面的能力并没有一个，并没有你的原创作品上这么大的有超级说服力。比如说我，你要是一个原创国内的作家，我有一个超级说服力，你给不给我吧，不给就算了，受损失的不一定是我，对吧？但是我依然愿意报一个很高的价格啦，这是我的一个自信。但是当你面对一个外版的，一个日本的作家的时候，其实你没有这个自信的。而这个时候，我认为应该，应该，应该胆子更大一点，我认为这个时候完全应该报100万美金，但是你当时还是，还是心颤了一下，还是没有，就是说我觉得这还是一个胆略问题，所以我觉得在这个问题上，希望它暴露了，你在这个问题上的时候，你的战略意识是不够强的，你的胆略是还是不够充分的，或者你的这个思考的思考的纬度，还是有欠缺的。所以这是你看这样的一个事情实在是可以给你带来很多的教训的。
网易财经：您知道后来《1Q84》卖了多少钱吗？
沈浩波：我不认为它的盈利会很高了，因为100万美金的话，已经是一个，就是他整个的投入已经很大了，就是这个事情他一定不在于我挣多少钱，就是这个事情一定不在于他挣多少钱，而在于这个事情我应该做。对，所以我不会去关心他挣了多少钱，我关心的是为什么这个事情我没做下来。
网易财经：我看您的微博，您在，您在网上是抨击罗永浩，因为罗永浩他一直在说这个，他不是出了一本书嘛，叫《我的奋斗》。
网易财经：也不算抨击啦，应该是一个开玩笑吧，您就说“老罗，你怎么老是在网上说我的这个书纸质太差了”是吧？
沈浩波：对，因为是这样的，因为老罗的书是我出的嘛，老罗老不满意嘛，然后我就说你这个，我被你说的，这个，《我的奋斗》是我出的，本身是磨铁出的一本书，但老罗是一个对自己的作品要求特别高的人，但是我们在这个书的过程中也犯了一些，我觉得在有些地方是有问题的。老罗又是，老罗的眼是绝不揉任何沙子的，所以它是这样的一个过程。所以实际上我们是非常喜喜欢我们的作者是一个…
网易财经：严谨。
沈浩波：严谨、挑剔的作者，因为这样的作者是能够让我们的团队往前走的，是能够，我举个例子，比如像老罗是一个，老罗是个典型，他确实，他非常认真。很多事情都要亲历亲为，是这样的一个。我觉得他是一个，对于自己和他人都很挑剔的这样一个，这样一个人。所以他为什么老罗能够获得那么多人的尊敬，我觉得是有道理的，就是这种，现在，你现在的人对于他人苛刻是很容易的，对于自己苛刻是很难的。
我跟你讲老罗对自己苛刻到什么程度，那次我们做首发式，这个老罗确实是任何事情他都要事必躬亲。我当然也就心里也就偷着乐，因为老罗，我知道老罗是个脾气很爆的人，你要让我们的人来做很多事情，说不定这个做得不满意被他骂一顿，对吧。
网易财经：我记得发布会的现场他自己还亲自去了。
沈浩波：所以老罗就全是自己来做，发布会现场很多都是他自己来做，我说那挺好，你自己要做砸了也骂不着别人了对不对。我记得当时的那个PPT他做了一夜做那个PPT，就准备了一宿那个PPT，最后PPT还没放出来，第二天PPT没放出来。所以我当时知道，我松了口气。我说你看，这要是我们的人，要我的工作人员干出来的，这是会被老罗骂死的。好在是他自己干出来的。
但实际上这个事情，老罗，老罗现场的讲演非常成功，说得非常好，但是一讲完了就给我打电话，我当时跟柴静我们俩先出去喝茶去了，然后他给我打电话就反复在道歉，就是起码打过三次打电话，就说自己把PPT没出来这个事情。所以你可以看出来，他是个对自己也很挑剔，也很苛刻的一个完美主义者，他真的是在用这个事情在要求，要求一切。所以他认为自己和他人都应当用一个完美的方式来工作，所以这样的人我还是，我，我是非常尊敬的。所以我觉得老罗他为什么能够，我觉得他代表了一种，他在这个时代代表了某种品质，所以《我的奋斗》那本书之所以在我们那儿卖得，也确实卖得非常好，我觉得确实也是这种品质被大家认同了，越来越被大家认同。
网易财经：大概卖了多少册？
沈浩波：具体的数字我就不好在这儿说了，对，肯定是一个很畅销的数字了。
网易财经：2009年的时候，我记得磨铁是跟淘宝打官司。
沈浩波：对。
网易财经：因为他们盗版的问题。
沈浩波：是。
网易财经：后来法院判决淘宝给你们2000块钱。
沈浩波：对，2000块钱。
网易财经：就是赔偿2000块钱。
沈浩波：一审赢了，判淘宝给我们2000块钱，二审我们又输了。
网易财经：二审又输了？
沈浩波：对，二审我们又输了，所以打官司是很难的，在中国，知识产权官司是一个，而且是要花很大的决心的。你比如说你要打一个官司，知识产权，即使你赢了，你花了一万五千块钱去打官司，打一万五千块钱打官司了，就是友情价了，你花一万五千块钱去打官司，最后你赢了，赔你两千块钱，你还亏损一万三。那你说谁去打，谁去打官司嘛。所以我觉得中国的这种知识产权，就我们现在在会，我们现在最讨厌的就是整个，整个这个出版业和作家，现在就是肯定会针对这个像百度文库，一定会，我觉得会有更大规模的抗议的事件会发生。我觉得百度文库的这种公然盗版，就是这种，这种，我觉得这种寡廉鲜耻的这种盗版，而且已经到了，就是在肆意的挑衅法律和道德底限的这种事情，就是它，在威胁和鼓励网友上传盗版文件，用这样的行为来建立一个自己的一个文库平台，我觉得确实是有点丧心病狂了，而且他们的，到目前为止他们百度文库所有的人，接受采访，全都是用的是一种寡廉鲜耻的这样一种口气。
比如说，哎呀，反正大家都在盗版，我们就觉得这是个机会，所以我们就干了。让我们撤？那不行，我们不撤，我们认为这是机会。他会觉得这是个机会，因为因为别人都在干盗版，所以盗版变成他一个，变成百度的一个机会，这是他们的原话，他们的中高层，出来接受访谈的一个原话。所以你不要讲淘宝，就现在我只想，我只看百度文库，淘宝我都不看了。这事儿都了了，我还就不看了，我现在就死盯着百度文库。这事儿肯定跟他们没完。
网易财经：也就是说当一种违法的东西人人都做了的话，那它就会变成一个不违法的东西了。
沈浩波：它不，它还是违法的，但是它变成常态，因为它不接，它不受惩罚，而且不但不受惩罚，他不以为耻，反以为荣。就这样的一种，就这样的一种状态，我觉得它对整个，我觉得中国现在是一个，是一个道德极其混乱的这样一个社会。那么跟我们的法制建设有很大的关系，就是我们的这个法制实在是太，尤其是在知识产权，你这种现在咱们的这种知识产权的立法，就是在纵容和鼓励“你去当小偷吧，你去当强盗吧，没事儿”你去当，当了没事儿，实际上是这样的一个法律体系。
网易财经：您接下来有没有一些什么具体的计划，去？
沈浩波：有啊，有啊，而且会很强大，一定会很强大，就他一定会感到耳光打到他脸上的。这个话我可以，我在这儿就可以跟李彦宏讲，一定会有耳光打到你脸上去的，五个手印，对。
网易财经：您觉得这种盗版的话，它会不会跟书的这种定价有关系？比如说一本书它价格便宜了，那它的这种盗版自然就…
沈浩波：中国的图书定价是全世界最低的，你到泰国去看，泰国的图书定价是中国的书的四倍。
网易财经：但是你可能要根据它的这个，比如说某一个国家的这种购买力。
沈浩波：但是如果说全世界就你最低，就你购买力最低？咱们贵的东西跟别人都贵呀。咱们什么东西不比别人贵呀？通货膨胀咱们。所以我觉得这些都是扯淡。正是因为有盗版，所以中国的书现在上不去，是这个逻辑。正因为中国从来盗版都是被纵容的，就跟假烟假酒被各地地方政府纵容是一样的，中国人造假、山寨的能力全世界第一，为什么？是因为没有任何基本的羞耻感、道德感和法律，法律意识。
李彦宏对吧，也是国外海归回来，但他从小接受的教育是坏的，你就是到国外去晃两圈回来，你还是个农民，你还是要去干盗版这种事，所以这是个基础，正是因为有这样疯狂的盗版存在，才使得中国人的图书的价格，中国图书的价格是全世界最低的，也就是说全世界只有在你这儿，文化和字是不值钱的，在其他任何国家，在泰国它都是值钱的，就在你这儿不值钱，是廉价的，是擦鞋的，是这个逻辑。所以会让你的产业很难发展。
你看得起书店吗？你如果你的书价是现在的四倍，书店就会很赚钱，对吧，书店就有利润，书店没有利润，现在大家房地产又那么贵，你哪个豪华，繁华地段开得起，开得起书店呢？当你开不起书店的时候，就你一个这样的一个国家，一个这样的这样的民族对吧，你在北京上海这样的大城市你进，出门之后，你根本看不到书店，那我告诉你一下，日本是什么景象，任何一个城市，每隔五步必有书店。这是一个民族的竞争力，就这么简单。
但中国人还在嫌书价，书价太贵，我就觉得，这个就是说已经没有文化到这个程度了，就是你在享受着全世界最低的书价，你还在告诉我书价贵，是贵，还没有你一个汉堡贵。你买一个汉堡包还得20多块钱呢，你还觉得书价贵。你会觉得一个没有文化的民族，确实会产生各种各样的非常奇特的言论。
网易财经：接下来一个发展重点会放在哪里？
沈浩波：我觉得就是说，如何来，我觉得现在想的更多的是一个就如何来做更多更有价值的出版，就是你如何先能让自己整个的这个，因为你作为一种文化产品，你输出的是一种理念，它本身是传媒的一种。为什么很多人对出版这个行业会有，会觉得是个小行业现在，它确实，它现状确实是个小行业，但实际上它不应该这么来想。因为我觉得出版它，它其实我们不要把它叫做出版行业，它其实就是传媒行业。出版就是传媒的一部分嘛，它就是传媒行业，这是第一。
第二它就是行业，你想传媒和内容是两个东西巨大的概念，既然我们，我们认为我们实际上是一个传媒行业，那我们一定，一定也是在不断的输出价值，输出观念，输出理念，输出文化。如何让我们所作的这些工作能够更有价值，能够更有社会责任感，而不是完全是为了被市场所追着走，我觉得这种很低级的这种出版生态过去在中国是大量盛行的，包括直到现在在我们在磨铁的现有的出版体系里，也依然有很多书我是认为是，缺乏价值感的，就是我，这样的书放在我桌子上，我就很，我就有一种很羞耻的感觉，就是因为我不会把这本书拿去送给我的朋友。
网易财经：但是它的销量又很好呢？
沈浩波：不一定，这个不一定。实际上读者，不要把读者当傻子，往往我们有很多时候会把读者当傻子，但实际上读者真不是傻子，真正愿意花钱买书的人，你想我们国家的人就不爱看书，说穿了文化水平是很低的，对吧，就不爱看书。他真正愿意花钱买书的人，你觉得他是傻子吗？他一定不是傻子，他一定是对，对某些东西是有追求的，所以我觉得在这个时候，如何让我们更有社会责任感，同时而且我觉得你除了要销售，要把，要把它卖出一个更好的量，要把你，企业要盈利之外，你一样要做出你的文化贡献，和一个社会责任这方面的贡献。这个我们即使从一个务实的角度来讲，不要以为我在这儿说假，假大空的套话，为了博得大家的欢心，不是这样的。因为这对于你的品牌是好的，对吧对吧，我其实从一个追务实的，商业的角度来讲，你也应该形成这样一个品牌，因为你是一个文化，你是一个文化企业的这样一个形象，对吧。
你如何告诉外界你是一个文化企业？靠的是你的文化产品，你的文化产品至少是有品位的，至少是有价值，至少是有价值含量的，你才能获得别人对你的一个信赖，才能获得社会的公信力，所以这是我一直在考虑的。
网易财经：也就是说它是能够去引导或者说是去改变一些读者的这种思维？
沈浩波：对，其实很多很有价值的书不是卖不掉，是因为读者不知道它的价值。其实我们要，我们现在希望做的努力是把一本过去可能认为它不好卖的，但它很有价值的书，我，通过磨铁的努力能够让他变成好卖，这个里面有方法，有很多方法的，只要你愿意去做。其实我们现在已经越来越多的探索到了这样的方法。
我们最近有一个纯文学的小说，完全是纯文学的短篇小说，过去你要跟任何人谈起说纯文学的短篇小说，一定有人说“你这个怎么能做，这个肯定不能卖”，我们这本书叫，他的作者叫阿乙，原来并没有一个大众知名度，他原来是《体育画报》的一个记者，他这个这个书的名字也很怪，叫《鸟，看见我了》这样的书，现在在我这儿，我觉得卖到3万已经不是什么问题了，而且我希望它能卖到5万。
网易财经：阿乙是我们的同事。
沈浩波：对，就是阿乙。因为对阿乙这样的一个短篇小说来讲，他在我这儿可以卖到这个量，我希望他能卖到5万册，也许5万册跟别的书相比，不是一个很高的量，但是我打，我打，打坏，打破一种观点，说纯文学的短篇小说不能卖，完成不少了，也算畅销书的范围了，那么就会有更多的这样的作者会获得这样的出版机会，这是磨铁现在在做的一些尝试。
网易财经：现在整合并购具体的计划是怎样的？
沈浩波：我们刚刚成立了一家少儿公司，就是全资的子公司，叫磨铁童盟。童是童话的童，盟是联盟的盟。磨铁童盟图书有限公司。这是在我们，就说我们的第一步是在少儿领域，少儿出版领域。我们建立一家子公司。然后我们建了一个叫磨铁数盟，数字的数，联盟的盟，信息，信息科技有限公司，是专门做数字出版这一块的，所以等于我们已经开始在做了。对，因为你刚才提到我的这三个布局的方向，是大概是好像是我接受完那一轮的融资之后，跟二十一世纪经济报道的一个一个访谈里说的，现在就，其实我已经在实现了，已经在，已经在落地了。
网易财经：这个是您新成立的公司，有没有考虑过比如说像同行业这种同类型出版公司的一个并购？
沈浩波：对，我新成立的公司本身也是，它其实也都是从引进的是比较成熟的创业团队，都不是我原来体系里的。它和创业并购之间无非是看哪种方式更合适，其实它只是一个技术操作的一个，一个区别，就是哪种方式更合适。
网易财经：这种，这种整合或者并购有没有对您造成一些困扰？因为其实整合并购它并不单单说是买了一个资产回来。
沈浩波：对。
网易财经：更重要的是后期的这种人事的这种整合。
沈浩波：对，所以你会看到我们是非常谨慎的，为什么我们一开始采用的是还是用的一个全资子公司的这样一个模式，包括我们现在其实做完这两家之后，我们会，不会做得，不会更快的去，去，去扩张这样的模式，去把这个模式复制。实际上我们在这个领域是，我对管理幅度这四个字是看得很重的，就是你，你的平台，你的人才体系，包括你的管理幅度，就是你能不能支撑这样的管理幅度，所以我要，我要先用，用这两个企业，这两个子公司来测试一下，我并不敢步子迈得太快，我觉得，很多时候还是要，还是要控制自己的扩张的欲望，还是要还是要还是要更谨慎一些。
网易财经：这种扩张的欲望，会不会根植在每一个企业家的内心里面？
沈浩波：不一定，有的人，有的人会，他是一个，我觉得他是一个人生的一个选择，当然跟个性有关。对有的人来讲，扩张是一种天性，成为一个行业的领袖是一种天性，对有的人来讲，他觉得OK，我维持在一定的，我维持在一定的一个一个规模之下，他们我不断的在这个规模里获得更多的利润，他是一种算盘很精明的一个策略，他真不是一个，一个，一个所有人都一样的心态，不可能的，每个企业家的心态都是不一样的。
网易财经：接下来磨铁有没有上市的一个计划？
沈浩波：我觉得上市这种，这种事情还是要等它水到渠成吧，就是你，你可能不要为了上市而上市嘛，就上市的目的一定是你希望自己能够发展得更好，而且你，你是缺钱的，为什么缺钱，是因为你明确的规划要做到一个什么样的程度，但是你的现金流是不够的，所以你才需要上市嘛，但是这个一定是个水到渠成的事情，如果仅仅是为了尽快的让，让投资人变现，那么急不可待的去做这个事情，我觉得会让你的公司的整个的管理，各个方面的业务会受到很大的波动，我觉得未必，但是你最终我觉得会是一个必然的事情吧，我觉得是个必然的事情，只是我现在还不知道。
网易财经：您怎么看待整个行业的前景，或者就是传媒行业？
沈浩波：对，我觉得，我觉得就是传媒现在肯定是个传媒的大时代嘛，我觉得我们空气里都充满了这种大时代的气息，所以我觉得这个不用去看，不用我来看。这个在，在整个的这个传媒行业，其实叱嗟风云的人太多了，这个跟我都没什么关系说穿了，这是第一。
第二从内容这个角度来讲，我觉得好的内容太少，好的创意，变成好的内容，不管是在出版、在，在文学作品，还是在这个影视作品，还是在各个方面，游戏对吧，我觉得好的产品都太少。因为大家还是太想赶紧把钱搂回来，就跟咱们为什么只能做制造业一样，就是因为大家一些，反正这玩意儿最容易，最容易把钱弄回来，而且我觉得，那么从这个角度来讲，为什么好产品少，我觉得也跟知识产权的保护不利也是有关系的，为什么中国这样一个盗版王国，山寨王国，没人去搞高科技的，没人去搞创意的，为什么？因为太容易被盗版了。
你说你很好的一个创意，很好的一个想法，你一个高科技的想法，第二天腾讯就偷走了，对吧。你搞得过他吗？你搞不过他对吧。所以这种事情，就是这种，就是，就是一方面是中国人自身的道德自律就很弱，那么由此，那么必然会，人都是趋利避害的嘛，大家就要去做盗版嘛，就要去做山寨嘛，因为这个看起来更简单嘛，就要去做制造业嘛，就不可能产业升级嘛，你产业升级了干嘛？你高科技了，马上被马化腾给偷走了，你怎么弄？你搞不过他，你又不反垄断，对吧。就是这种互联网垄断企业对整个的民族产品，像百度、腾讯这种，我觉得对整个的民族的科技产业和创意文化是很大的损，很大的伤害的。
网易财经：磨铁您觉得它未来最大的挑战会是在哪里？
沈浩波：最大的挑战，知识产权。
网易财经：知识产权？
沈浩波：对，因为当你想在这个行业里做得更好，当你要去做更多有创意的事情，做更多好的产品的时候，有一个巨大的小偷叫百度，叫李彦宏，对吧，而且额头上刻了两个字“我是强盗”，对吧，四个字“我是强盗”，就蹲在那儿，随时要抢走，偷走，对吧，你怎么弄，对吧？
网易财经：您未来想把磨铁构建成一个什么样子的一个王国，有没有想过？
沈浩波：王国谈不上，王国太大了，我觉得弄个，我觉得就是一个，起码是一个，我觉得是一个有文化的小镇吧，文化小镇。
网易财经：文化小镇？
沈浩波：对，当然就说这个小镇能有多大，版图能够有多大我不知道，我也并不希望来做一个限制。
网易财经：最后我们问一下一些创业的一些问题，因为我们这个节目是很多的读者都是创业的，想创业或者正在创业的一些人。回过头来看您创业的时期，您觉得这种人脉对您这种成功，作用多大？
沈浩波：我一开始我这个行业比较单纯，你只要当时反正你只要书好，对吧，然后你认真勤奋的去做宣传什么的，总能卖掉。所以我在一开始做这个行业，没有，没有任何人脉。
网易财经：也没有刻意去经营您的人脉？
沈浩波：没有，什么都没有。而且我当时本来是有人脉的，结果我根本不知道用，所以我就基本上没用上。就是我就，对，基本上没有用上什么特别，人脉，也不对，这个话这么说不客观，也不是说用到的，对，因为当时我记得是，主要是，因为我不会别的，我，一开始我，只会自己做，一开始我就是两、三个人的一个作坊嘛，就那么几本书嘛，你要想卖好，就得去做宣传嘛，因为我对营销的这个理解是很深刻的一直以来。所以，当然你要做宣传你就需要人脉了嘛，你又没有钱，你又没有钱，比如说你是一个记者，我给你2000块钱，红包给你，对吧。那就是靠人脉了，靠，因为认识，你要一个一个说服、打动，这个东西真的很好，你帮我报道出来。所以这个我不知道叫不叫人脉。
但是我一定觉得在任何事情，我一定会觉得人脉是一个伪概念，就是我一定不会认为你要做成一个事情，或者说做成一个正确的事情，或者一个现代的事情，人脉，人脉真的有那么重要，我，反正我，我存疑吧，我存疑。
网易财经：就是说，如果它是一个正确或者有价值的东西，这些东西，它就会自动的出现。
沈浩波：对，它自动会生长成一个很有，很有力量的东西，就是我更相信它本身的力量，就我不相信说是靠人脉来给它，人脉这个东西，我觉得挺土的这个词。就是有点像一个，挺乡镇的，挺乡镇的，虽然我要做一个文化小镇，但是我也不想做一个文化乡镇。
网易财经：您创业初期的团队都是您怎么建立的？都是您的朋友？
沈浩波：反正就是五湖四海的招呗，慢慢就凑到一块来了，你要开一个公司，你想找几个人，总是能招到的，肯定跟所有人都一样。
网易财经：在团队的建设中初期，您碰到最大的一个问题是什么？有没有出现这种理念或者说是一种执行力上的一些冲突？
沈浩波：永远都有嘛。
网易财经：怎么去解决？
沈浩波：时间。因为正确的时间会证明为正确的，不正确的，就是说你不能完全解决的让他先求同存异嘛，先按照某一个人的想法先走着再说，就不要，人不要老想，就是在任何时候，人都不要老想着一定要实现自己的意志，要，我觉得有时候妥协和放弃也挺好的，就是你就，这次就实现别人的意志，看看怎么样，不一定你就一定对嘛，不一定你一定对，很多事情在你自己看不准的时候，不妨去实践实践别人的意志。
网易财经：您在招人的时候，比如说您公司扩大，您招人的时候，有没有一些经验跟大家分享一下，你怎么去觉得这个人，我们说得俗一点叫靠不靠谱？
沈浩波：我觉得招人我觉得一定，我觉得一定一定的第一个标准，一定是务实，实干，先以这个为，然后你再看他素质有多高，学历怎么样，是不是穿得很光鲜，说话是不是得体，水平是不是很高，水平都不如务实来得，排得更领先。
网易财经：您觉得务实是最重要的？
沈浩波：我觉得务实是最优先的。
网易财经：很多企业都在鼓励这种内部的人才推荐，您觉得这种机制会不会就是，在现在这种企业发展壮大之后，会不会是一个很好的一个招聘的平台？
沈浩波：是，很多时候人才就在你的团队里，但你不知道。
网易财经：行，感谢沈浩波先生。
沈浩波：谢谢大家。
