2012年陆家嘴论坛

“专题会场九：建设上海财富管理中心（私人银行专题）” 直播回顾

 [简森] 我们现在时间也差不多了，感谢各位嘉宾精彩的发言和各位的提问，祝大家周末愉快。谢谢！

[12:41:36]

[王水第] 这个问题对我们私人银行来说，也是发展瓶颈的问题，从国外私人银行发展来说，信托工具占有了很高的比重，中国因为分业经营，私人银行无法开发信托业务，没有信托工具的牌照。我们也在呼吁应该允许私人银行有这方面的牌照。从我国《信托法》来说，实际上也限制了你刚才说的财产信托部分，作为私人银行服务来说，财产信托是一个重要的服务内容和服务方式。因为法规的不健全，我们建立一个财产信托计划，财产信托需要财产的登记，需要财产的过户，这里边涉及到税收、法律和独立性的问题，这些问题比较复杂，而我们《信托法》里边又没有明确的规定，这一块碰到了制度性的障碍。我们一直在呼吁，要完善信托登记制度。因为金融资产比较好登记，比较好做，但是财产登记就比较麻烦。所以我们也设想，上海财富和资产管理中心应该有一个信托财产登记中心，现在财产登记中心比较乱，房产到房产交易所登记，设备什么的到工商所登记，汽车到车管所登记，没有一个统一的登记场所。这方面需要监管者或者各方市场的参与者学习国外的经验，学习财产登记制度，让财产信托能够有一个好的发展，满足客户的需求。谢谢。 [12:41:12]

[现场观众] 我想问一下郭教授跟王总，现在国家金融信托跟财产信托的比例有点失衡，财产信托这一块发展不是特别好，想请教一下两位，我们如何能够推动财产信托在私人银行业务当中的比重，财产信托如何给富人带来更好的服务？谢谢！

[12:39:32]

[王水第] 谢谢你的提问，这个问题非常好。现在中国私人业务刚刚引入，发展时间不长，还处于成长期。从国外来说，私人银行业务许多机构都可以办，国外的投行、信托、证券公司都能办，只要有自己的渠道和平台都可以做。国内的私人业务发展模式来看基本上是两种，一种是放在大平台里边，作为银行为客户分层服务的平台，现在一般银行有私人银行、财富管理中心、理财中心和理财师，对不同的客户进行分层的管理和服务。另外一类银行纯粹从零售板块当中独立出来的，它作为一个独立的部门更倾向于做一种财富顾问，还有一种是各种产品和服务的平台。从农行的实践来说，根据客户的需求，包括监管者对我们的监管要求，现在主要为客户提供一种财务管理、资产管理、金融顾问咨询、增值服务以及跨境金融服务五大项业务，这也是银监会批给我们的业务范围。按照这个业务范围为客户的服务模式，我们采取了团队管理的模式，就是1+1+M，每一位客户为他配备基层属地行的客户经理，加上私人银行部的财富顾问，再加上一个专家团队。这个团队现在也正在打造中，主要包括行内专家、外聘第三方专家。根据客户的需求，我们是以咨询为导向，就是说以财富顾问的资讯为客户有什么需求，然后以客户的需求打造我们的产品，为客户提供这方面的服务。在产品和服务的提供过程中，我们结合行内的资源和外部第三方的资源，满足客户的需求。从客户的需求来说，一方面需要各类的资讯、各类的财富报告。连续两年我们专门花钱请专业的机构做全资产的配置报告，对每项资产配置的比例，对不同的人群、不同客户的需求做了几套方案，由客户自己去选取，然后按照他资产配置确定的方案为他配置资产，并且不定期地对他的资产按照商品周期和经济周期的变化做及时的调整。我们只不过作为一个平台，提供更多的产品和服务来满足它的需求。目前的状况是这样的。 [12:38:43]

[现场观众] 我来自上海国际金融学院，我们一直在追踪财富管理中心，一直跟很多金融机构打交道，我们发现之前我们在为商业银行私人银行部培养财富管理人才，现在新出台了投资顾问的新规定，我们发现财富管理层面上有很多经营特点和定位，我下面问题想提问给王总和何总。刚刚平安谈了详细的运营策略，听起来感觉上平安在打造一个产品大的集中平台的供应商，现在很多高净值人群更喜欢你们提供不同的产品，他们自己做决策，他们感觉单一的理财机构给他们的建议，还没有他们接触到的更多、更专业、更广。我想问两位，你们以后发展的定位是做更大的平台供应商，还是除了提供产品还提供更好的咨询建议报告，背后必须要有非常专业的研发团队在或者打造更专业的投资理财顾问。谢谢！ [12:36:00]

[简森] 我们还有几分钟的时间，在座的观众有没有什么问题？

[12:33:44]

[何勇] 我的观点和汪总一致，谢谢。 [12:33:10]

[汪静波] 这也是一个很好的问题，我们从去年三四季度开始，投资就变得越来越谨慎了，一个是国际市场的变化，还有中国实业增长速度放缓，所以基本上在行动上面变得更谨慎了。今年非常明显，大家比较喜欢固定收益产品，但是相对周期比较长的产品大家有点看不清楚，也有点犹豫。我觉得财富管理市场也走入了新的阶段，过去比较多的是投资股票、房地产等单一的品种，到慢慢开始进入了资产配置的方向，其实从投资收益的角度来看，资产配置能够决定收益的百分之九十几。随着中国投资人拥有财富的时间越来越长，理念也越来越国际化，所以方向上过去十年是去美元化的十年，大家都以本土在岸业务为主。最近越来越多的客户更愿意看美元化的产品，我觉得未来五年也有可能是美元化的五年。 [12:32:57]

[简森] 我再问一个问题后就请大家提问。这个问题是问何先生和汪女士的，最近全球市场疲软，你们的客户有什么变化，或者投资者有什么变化，他们的投资方向有什么变化，关注的重点有什么变化？ [12:31:19]

[王喆] 你刚才提资本市场，大家应该这样看，中国资本市场发展了20年，任何一个事情都有一个过程，从哲学的道理讲阶段是不能逾越的，但是可以缩短。现在整个市场，包括黄金市场也是这样，当人们看到政策制定者的顶层设计越来越多体现保护投资者的时候，当IPO上市的企业家的责任心和对社会的贡献越来越好的时候，当证券机构、理财中心和各个信托机构的组织者越来越让人感觉到不是在忽悠产品的时候，当广大的投资者越来越理性地甄别市场，而且有耐心对一种产品延续投资理念的时候，我想借用昨天郭主席的话，到那个时候中国的资本市场怎么会不成为世界一流呢？你提到了黄金，可能因为今天有这个论坛召开，昨天晚上黄金价格大涨了3%，黄金市场进入中国正好十年，十年黄金市场的发展，我们已经把现在的上海黄金交易所做到了全世界现货交易规模最大的了。去年一年实实在在的黄金出库就有一千多吨。我在这里不是说黄金将来会涨到什么程度，我还是要说投资者一定要严肃、理性的判断。巴菲特说了一句话，一个好的农民只要把种子播下去了，等着收获就可以了，不会每天把种子翻出来看看长成什么样。黄金也是这样的，到底是为了卖而买，还是为了买而卖，这是不同的。黄金就这么多，一年从地下采出来的全球是2400—2600吨，100多年来人类所有的黄金也就十六七万吨，算起来可能是8.5万亿美元左右。也就是说当你把黄金作为你的一种财富，一种组合放在那，钱肯定是一天比一天多，实际上真正影响金价的，是黄金的开采成本越来越大，南非已经要到地下两三千米去采金了，开采成本已经到了1100—1200美元一盎司，中国也到了800美元一盎司。实际上你理性的拥有一些黄金，把你的资产进行合理组合，你就不要再去管它了，它一定会给大家带来吉祥、安康和富裕。谢谢！ [12:30:24]

[简森] 谢谢。王喆先生是在第一线的，对人们对于黄金投资的兴趣可能理解得最深刻，从这个部门发展态势来看，您觉得有什么收获？比如说投资人的态度有没有发生什么变化？

[12:21:43]

[郭田勇] 所以退市制度是非常重要的。刚才信托公司的代表在抱怨，说养老金、社保基金还不能买信托，不能买信托其实也是有道理的，对他们进入股市我也持保留态度。由于现在资本市场制度建设很不完善，现在让公众的钱、养老金的钱投到里边来，会出现大家担心的问题，赔了钱怎么办？赚了谁的钱？证监会领导现在的方向是对的，我们先把资本市场基础制度建设，包括发行、交易、退出、分红制度完善了，然后让机构投资者真正形成一种长期投资的理念。比如说这些养老金进入到股市来，如果股市出现异常现象，涨得非常高可以抛，还有我就把钱放在里头，我选择这些蓝筹股，每年获得投资收益比我在银行里边的存款利息高，我把钱放在里边，我管股价是涨还是跌，跟我没有什么关系，我能够拿到正常的收益，能够保证养老资金支付的需要。所以资本市场应该达到这种基础条件，这个时候大量公募的资金会进入，这样才是比较好的。所以我同意现在资本市场的制度建设，基础完善是非常重要的事情。谢谢。   [12:21:08]

[郭田勇] 中国金融业比西方起步晚，大概跟中国的体制有关系，中国人骨子里对风险的问题看得相当重。也正是由于我们对风险问题看得非常重，就导致某种程度上金融业的运行效率有所降低。我刚才讲了无论从财富市场也好，还是从金融机构创业业务来讲，监管机构控制非常严，肯定是为了防范风险。投资者本人也经常出现什么情况？有很多企业愿意到银行去贷款，而不愿意去发债，他有这样的想法，因为我对银行贷款是一对一的，我发一个企业债出去好几万人持有，企业就会想发债的成本比到银行贷款成本低，贷款就是到期银行贷款不还好办，那就一对一谈，你不能不还，不还压力大，在中国出现一种逆向的选择情况。我为什么讲这样的例子？银行贷款到期可以不还，银行间市场就出现这种情况，企业没钱还，中央政府、地方政府都着急了，因为持有人这么多，你不还要出现金融稳定的事情了，政府对这方面非常重视。某种程度上，由于政府对风险特别担心，表现出一种干预过多甚至过度监管的情况，另外某种程度上也会带来金融市场运行低效率。从另外一个层面来看，刚才我们谈到怎么样提高市场效率，这一届证监会主要领导换届，现在抓的重点是对的，我们的确要完善金融市场的基础设施建设，然后完善各方面的制度建设，抓重点是非常重要的。我们刚才讲中国整个金融业过度监管导致效率低，但是效率低的同时，由于大家没有复杂性的金融产品可以推出，大家就在简单层面进行投机炒作。刚才王主任讲了，机构投资者某种程度上是按照大散户的思路来进行操作的，我也在里边进行炒作，进行投机。这里边就出现什么问题？比如新任证监会领导上来了，就连续出台措施，退市制度、发行教育制度改革的确非常重要，咱们从退市来讲，退市制度推出就像人的新陈代谢一样，股市也要有新陈代谢的完善，一个人只往里边进，不往外出，中间肯定会憋出病的。股市也是一样的，咱们只往里进，最后不往外出，企业经营非常差，要摘牌，政府不摘牌担心出现金融稳定的问题。结果借壳上市、炒作，越是ST的股票反而空间就越大，有时候价格越高，结果导致整个资本市场出现一种非常混乱的情况。

[12:18:21]

[简森] 谢谢王先生，我们刚才谈到了投资者的教育问题，以及要改变大家的心态。我想问问看郭教授，您能不能给我们分享一下，采取什么样的措施来推动这样的变化，比如说在行业中这些企业能够做一些什么，怎么能改变大家对于风险的看法，怎么样能够纠正大家在这个方面的态度，您觉得我们可以做一些什么让大家回到正确的道路上来？

[12:13:08]

[王水第] 我一开始在发言的时候也说过，金融市场的发展不能光为融资服务，因为金融市场最主要的功能是发挥投资功能，要发挥投资功能的话，我认为一般的个体投资者对市场上所交易的股票、债券，对它的价值内涵的量判断是不准确的，对它的风险判断也是不准确的。所以股市发展到现在一直以散户投资者为主体。2007年以前公募基金得到了大力发展，发展到最后就是2万多亿规模，再做上去非常难，主要是2008年金融危机以后市场不好，散户投资者就拒绝进入市场。包括银行卖基金的时候也很难卖，往往是卖了老基金，再买新基金。不是说散户投资者对股票市场不信任，而是我们投资的理念出现了偏差。因为我们的机构投资者在以前的投资过程中换手率非常高。这足以证明他们也是追逐股市波动价值，而不是追求股市长期投资价值。我最近看到一个资料，境