2012年陆家嘴论坛

“专题会场八：保险市场创新与养老保障体制的完善 ” 文字实录

主持人： 徐文虎 复旦大学保险系教授

[徐文虎] 各位来宾，各位媒体朋友，专题八“保险市场创新与养老保障机制的完善”现在开始。今天讨论有三个环节，第一环节我们请台上的嘉宾先做主题发言。第二环节我们就关心的问题进行台上互动。第三个环节有请在座的嘉宾跟台下的朋友互动。现在开始。 [11:01:06]

[徐文虎] 首先有请中国保监会副主席陈文辉先生作一个主题发言。我先介绍一下，陈主席大家都非常熟悉，中国社会科学院研究生院，获得经济学博士学位，具有丰富的金融工作经验，并著有十几本学术专著，有上百篇的论文发表。所以在行业里面，在寿险方面最高的领导，下面有请陈主席作主题发言。 [11:02:57]

[陈文辉]  非常高兴有机会来参加这个专题讨论。今天讲两个，一个是整个养老保障体系还有一个保险创新。保险创新我的理解主要是市场主体来说，我一直是这个观点，从监管部门来说给大家创造一个比较好的创新环境。我就不说这个话题了。 [11:03:21]

[陈文辉] 我今天主要想说的是对于整个养老保障体系建设的考虑，大家都知道这个题目是一个非常大的题目，也是一个非常重要的题目，而且我想可能随着时间的推移是越来越重要的题目。从全球情况来看这个题目也是一个大家都面临的一个难题。 [11:03:35]

[陈文辉] 所以我今天想就这个大的题目提这个想法，国际养老保障体系的改革，他有一个共同的趋势，因为我们知道整个养老保障体系从德国开始，整个建立这种体系已经有一段时间了。在中间有很多成功的经验，但是也面临很多问题，特别从上个世纪七八十年代开始都在进行改革。当然改革采取的方式方法路径，可能不太一样，但是我感觉现在有一个回归，怎么样充分发挥市场机制的作用，使得政府、企业和个人大家一块来分担养老保障的责任是一个共同的趋势。 [11:04:19]

[陈文辉] 我的看法基本上是两个，第一个使得整个政府承担的责任往下走。也就是说政府过去是全方位承担，现在可能一般来说是承担一个最基本的退休需求，还有一个弱势群体的需求，也就是政府的责任在往下走。 [11:04:31]

[陈文辉] 另外一个政府通过引导、规范和监管，通过建立多层次、多支柱的养老保障体系，比如说推动税收优惠等等的政策，鼓励市场做一些工作。我们也看到一个数据，英国政府希望在未来的几年里面，将基本养老金的比重从目前的60%调整到40%，德国也希望个人养老保险占到养老金的比重从10%提高到30%，这是大的趋势，政府责任在逐渐往下走，不往下走也不行。 [11:05:03]

[陈文辉] 另外一个发挥市场作用，发挥各类主体作用建立多层次的体系。这次大家都知道的欧债危机，事实上使得大家，特别是欧洲的一些国家，发现政府确实承担不了这么多的责任，包括希腊这样的一些国家表现的更突出。我想可能由于整个欧债危机带来的下一步对整个养老保障体系，我觉得可能会有一个再思考一个大的改革。这是我想说的第一个方面，从全球趋势来看。 [11:05:37]

[陈文辉] 第二个，我也想说一下我们国家养老保障体制的挑战，应该说我们国家整个养老保障制度从无到有，这些年来，也取得了非常积极的进展。我记得前一段时间，温总理大概在北欧访问时说到，这些年来中国的政府一个非常大的成绩就是基本上建立了一套社保体系，当然了这套社保体系，是不是能满足我们的要求还不敢说，是不是非常完善也不敢说，但是基本上建立了，所以这方面还是有很大成绩。但是也面临很大问题。 [11:06:37]

[陈文辉] 比如说，基本养老保险存在着比较大的养老金缺口。最新一期的财经杂志上面讲到国家资产负债表的时候，包括中国银行的一个团队，还有一个团队，两个不同团队研究都研究了养老金缺口问题，包括其他的世行的一些机构都在研究。大家一个共同的看法，就是这个缺口很大，当然有的说大的没谱，有的说没有那些大。但是不管怎么说，确实非常大，而且近十年来基本养老保险的财政补贴已经超过了1万亿，大家都知道我们国家是世界上唯一一个老年人口超过一亿的国家，而且老年人口的抚养比到去年末已经上升到122.23%，所以说我们国家着方面的养老金缺口非常大。 [11:07:22]

[陈文辉] 我们国家面临第二个挑战，基本养老保险的公平性不足，包括覆盖面不全。有的有，有的还没有，有的只有非常低的一点点，比如说广大的农村人口，虽然现在在搞新型农村社会养老保障制度，第二个就是制度的碎片化，几个不同的制度在运行，这是比较大的问题。 [11:08:24]

[陈文辉] 还有一个就是东西部的待遇差距，也非常大。比如说东部像上海这样的地区和西部差距非常大。还有一个存在的问题，缴费现在比例比较高，对企业的竞争力产生了比较大的影响。比如说现在基本养老企业缴费率20%，个人8%，这是远远超出了世界平均水平。  世界平均水平是10%，而国际警戒线是20%。这对我们国家整个企业的竞争力有比较大的制约。 [11:08:50]

[陈文辉] 再一个是整个养老保险体系的发展不大平衡。比如说基本养老保险的覆盖人群，虽然说存在比较低，但是覆盖人群已经比较大了。但是我们的第二、第三支柱，比如说补充养老企业年金，个人养老保险这一块替代率非常低，可以说是微乎其微。所以我觉得这是我们国家整个体系，应该说还存在着很多的问题。这是我想说的第二个意思。 [11:09:31]

[陈文辉] 第三个我想说的建立可持续的养老保障制度，应该在处理好政府和市场关系方面要花大工夫。刚才说从国际趋势来看，到我们国家的情况来看，都有比较大的挑战，下面怎么样处理好政府和市场的关系，为整个国家提供比较好的养老保障体系，我觉得可能要注意几个方面的问题。这些年来一直参与整个医疗体系的改革，就是医改，我记得李克强副总理经常讲的，医改九个字，“强基层、保基本、建机制”。这九个字我反复想，对于我们养老保障体系是不是适用的问题？我觉得总体来说也是非常适用的。所以我这里面也按照捋了一下谈四个方面。 [11:10:13]

[陈文辉] 第一是明确政府和市场在养老保障制度方面的职能和分工。要使得养老保障制度是比较完善的，一定是可持续，可持续事实上两个方面，一个是财政的可持续。财政一定要有钱使得这套体系能够持续下去。我们这次应该说欧债危机是给我们提供了一个很好的反面教训。 [11:11:12]

[陈文辉] 第二个就是机制可持续。因为机制如果不可持续的话，不提高运行的效率，有再多的钱最后可能都不够花，所以我觉得是这样两个方面。这里面谈到政府通常是两个职能，一个是监管市场，一个是替代市场，我想在一般意义上，市场失灵的地方，比如说提供最基本这一块，可能是有一个替代市场的问题。在此之上这一块应该创造一个良好的环境，让市场主体参与，有一个监管市场的问题。 [11:11:49]

[陈文辉] 所以我觉得政府在不同的领域，在养老保障体系不同的领域，作用也是不一样的，有的时候是更多是一个监管者，有的时候是一个直接的提供者。所以我想还是要分的很清楚。比如说明明该在监管市场的时候，应该是市场主体发挥作用的地方，政府太多在里面起作用，可能是适得其反的。所以这是第一个方面要特别注意的。 [11:12:05]

[陈文辉] 第二个，要处理好的关系，要真正落实广覆盖、保基本，合理的确定基本养老保险的保障水平，实现财政的可持续。养老保障制度，特别是对于给全体国民都提供的，有一个公平性的问题。 [11:12:25]

[陈文辉] 这不光是在一个地区，应该是全国，包括各个地区、各类不同职业提供一个最基本的保障。所以我想在这一块，也就是说政府提供的这一块，一定是一个广覆盖的，那么我们国家财力各个方面还有很大的欠缺，面也很大，很多地方还没有。所以这个广覆盖一定是跟最基本的养老保障水平联系在一起。所以这是实现财政可持续一个重要的方面，一定要做到广覆盖，也一定要做到只能是保基本。 [11:13:10]

[陈文辉] 当然，这个保基本在不同的时期，可能要求是不一样的，比如说在我们现在，我们的农民可能只能给最基本的东西，城镇职工会好一点，下一步有一个基本上拉平，慢慢拉平的问题，所以这里面有一个既要尽力而为，又要量力而行的问题。事实上我们国家现在基本养老保险，对于我们的退休收入替代，一般达到45%，对中低收入人群达到50%，所以这个标准如果对照国际来看也不算低，而且在这一块还有一个实现公平的问题，我想只能做到这一点了，如果有更多需求的，可能要通过第二支柱、第三支柱，通过企业、通过个人来实现。这是要讲的第二个。 [11:14:05]

[陈文辉] 第三个，要在整个养老保障体系建设过程之中，要在注重建机制上面花大的力气，通过运用市场机制来提高整个基本养老保险的运行效率，实现一种机制的可持续。因为我们任何一个机制的运行，最后都要有效率，如果没有效率它的成本就会很高，所以我想在这方面，怎么样花更多的精力进行统筹规划、制定政策，统筹资金和行政监管上花大的力气。 [11:14:32]

[陈文辉] 把更多的可以从市场上购买服务的项目，通过市场来解决。包括我们的资金运用，通过市场来投资起到更好的收益，这方面可能都要交给市场来做。我觉得这是很大的工作，而且一定要采取这样的方式。 [11:15:18]

[陈文辉] 这些年来医改在这方面做了卓有成效的探索，包括基本医疗保障，通过购买服务，交给一些市场的机构来做，最后起到了一个很好的效果，我们在这方面也可以花大的力气推行。而且我的理解现在从国务院的领导来说，也是非常支持这种实践。而且我也相信这个基本的养老保障制度通过引进市场、引进竞争，购买市场的服务，一定能够使得我们制度的运行成本可能会更低，效率可能会更高，服务更好，专业上也会更强。因为我们一定要相信市场机制竞争的力量非常重要。 [11:16:21]

[陈文辉] 第四个，我觉得建立多层次的养老保障体系，怎么样加大对第二、第三支柱养老保险政策支持，也是至关重要的问题。因为第一支柱保基本只能保最基本的东西。上面的这一块需求怎么解决，就要通过市场、通过企业、通过个人来解决，他们怎么有积极性来解决呢？就要通过政府的引导，包括税收。包括我们现在大家一直在呼吁的，试点个人延税型保险养老产品，也是很重要的方面。 [11:17:57]

[陈文辉] 这是我讲的处理好政府和市场关系应该有这四方面的考虑。最后我也想说一下，近些年来，保险业充分发挥，自身行业的优势，在多支柱的养老保险体系里面也发挥了很多作用，做了一些探索。 [11:18:12]

[陈文辉] 包括基本养老保险，比如说我们参与了四川德阳、江苏宜兴新型农村社会养老保险的经办工作。在企业年金方面，到去年末保险业在企业年金市场受托管理的资产，是1377亿，占整个企业年金法人受托业务的67%。投资管理资产余额是1539亿，占整个企业年金投资管理业务的46%。在个人养老保险方面，去年年金保险元宝费是1711亿元，我给大家报的数字，说明我们在这方面做了一些尝试，而且市场上也有一定的优势，当然跟整个大的养老保障体系建设要求来说还是有很大的差距。 [11:18:38]

[陈文辉] 所以我想对于这么一个大的题目，从保险业来我们将一如既往投身到整个大的体系建设中去，这是我对这个话题谈的几个观点，最后我也借这个机会预祝这次陆家嘴论坛取得圆满的成功。谢谢大家。 [11:19:07]

[徐文虎] 谢谢陈主席的主旨演讲，一会我还有问题要问您。下面我们请长江养老保险股份有限公司总裁李春平先生，我先介绍一下，李春平先生具有丰富的金融管理投资方面的经验，拥有高级经济师的职称，并获得上海社会科学院经济学博士学位，和中欧国际工商管理学院的EMBA的工商管理硕士学位。下面我们有请。 [11:20:17]

[李春平] 谢谢主持人。谢谢各位来宾，今天很高兴有这样的机会探讨社会保障体系建设和保险创新的问题。刚才陈主席关于社会保障体系建设存在的问题讲的非常好，我非常同意。我想讲一下关于加快养老保障资金的积累，加快保值增值的步伐，谈几点看法。 [11:20:35]

[李春平] 大家都知道，最近关于社会保障体系建设，有很多异议，关于延长退休年龄，关这是很好的事情，全社会都在关注养老的话题，作为养老保险行业的一个工作人员感到非常高兴。第一点我想讲一下，中国目前处于未富先老的阶段，中国养老金的积累严重不足。 [11:21:29]

[李春平] 我们也看到陈主席讲了，中国银行和德意志银行的两个报告，不管这个缺口有多大，但是我们可以看到在我们即将步入老龄化阶段的时候，中国养老金的资金总体积累是不够的。基本养老目前到去年底的结余是1.9万亿，加上企业年金是3500亿。在包括全国社保理事会的8000亿，可能只有3万多亿的养老金积累。可能算一算商业养老的4.5万亿，也不过是7万亿左右的积累。同期，到去年年底时，我们看到美国养老金积累的数字是18万亿，而且是美金，所以这个差距非常大。 [11:21:57]

[李春平] 我今天想讲一个观点，我们总是说中国人是储蓄养老，我们有很高的储蓄率，但是其实美国人不是不储蓄，是储蓄养老金，而且他这个养老金的储蓄在资本市场，在全球范围内的投资，就像昨天郭主席讲的，我们如何降低间接融资的比例，事实上从养老金的积累来看，可以有效的解决这个问题。中国现在现有的这些养老金，基本上都在银行里面，没有分享到中国经济高速增长。从第一个方面来看，我们面临蛮大的挑战，养老金的资金积累严重不足。 [11:22:31]

[李春平] 如何来解决养老金资金积累严重不足的问题呢？我想无非有两个方面，第一个方面要增加养老金缴费来源，刚才陈主席讲了，我们第一支柱目前情况来看压力非常大。从第一支柱的情况来看，我们现在缴费的比例非常高，企业基本养老缴费平均28%，远远高于全球平均水平，企业加上其他社会保障资金的话，可能达到60%，企业的负担非常严重。 [11:23:06]

[李春平] 所以目前也在探讨未来是不是可以延迟退休年龄，包括加快补充全国社保基金。 [11:23:37]

[李春平] 所以我想讲的第一支柱因为时间关系就不展开了，增加养老金的种类重点应该放在多层次、可持续上。根据国家“十二五”规划，我们过去10年国家在基本养老保障体系建设上，重点是放在保基本和广覆盖。随着新农村保险、农民和居民的社会保障体系逐步完善以后，我们认为下一阶段应该把重点放到可持续和多层次上。 [11:24:02]

[李春平] 这里有一个养老观念的问题，中国的养老问题不能完全依赖于政府，依赖于国家。每个企业、每个个人，都应该承担起自己的养老责任，所以我认为从下一阶段养老金积累来看应该加大第二支柱和第三支柱制度的建设和养老金的积累。 [11:24:29]

[李春平] 第二支柱建设现在只有3500亿的企业年金，发展非常慢，这里有一个观念，补充养老到底是一个必要的补充呢？还是一个可有可无的补充。所以我们要改变过去大家认为企业年金是一个富人俱乐部的观念。现在建立企业年金的这些企业，都是率先在为国家承担养老责任。 [11:25:53]

[李春平] 所以对比发达国家的社保体系，我认为年金的发展，还是应该加大力度。要站在社会保障体系可持续发展，养老资金的可持续的积累，和我们社会保障安全的角度，来看待企业年金的发展。具体我想包括在制度设计，在政策的激励，在产品制度完善方面都可以加快企业年金积累的步伐。 [11:26:11]

[李春平] 第二块积累，应该加快个人储蓄型的养老保险积累。这里包括两块，第一现有的商业养老保险，目前上海也在准备试点，个人税延型的商业养老保险，这也是加快每一个人为自己未来的养老尽一份责任的很好的载体。 [11:27:05]

[李春平] 另一方面也可以借鉴美国像有关制度，每一个个人现在事实上，除了国家给的养老之外，很多我们的父辈都是靠储蓄养老，所以我们的观点是希望能够把储蓄养老变成投资养老，建立个人帐户，美国从70年代建立个人退休帐户，到目前为止已经积累了4.9万亿美金的规模。所以对于我们来说是很好的借鉴，充分发挥每个个人在自己未来的养老尽早做一个养老帐户。这样真正把储蓄养老转化为投资养老，真正把间接融资过高的比例降下来。这是第二点关于加快养老金来源的两点想法。 [11:27:32]

[李春平] 第三点加快养老金积累还有一个很重要的方面，加快养老金市场化的运营，从全球实践来看，我们看到美国市场养老金的积累，将近40—45%是靠投资收益带来的。全国社保理事会过去10年的运作，平均每一年是8.41%的投资收益率，所以现在8000亿积累规模里面有2800亿是投资带来的收益。所以可以看到投资对于养老金的保值增值的贡献非常大。 [11:28:01]

[李春平] 我们也知道目前的基本养老的1.9万亿基本上都存在银行，专家计算每年只有2%左右的回报，这个差距是非常大的。所以我们也建议基本养老的结余资金的部分，和个人帐户作值部分的投资运营能够尽快启动，这两个部分经过了好几年的酝酿，我觉得应该需要加快。 [11:28:20]

[李春平] 关于投资模式上，我们呼吁，希望能够更多的主体参与到社会保障体系资金的管理，就像刚才陈主席讲的用更多市场化的机制来解决社会保险资金保值增值的问题。 [11:29:49]

[李春平] 第二个方面就是包括企业年金加快拓宽我们的投资领域。金融危机以来，全球的投资，尤其是养老投资遇到很大挑战，一方面所有的资产相关性加强，包括股票资产、利率资产、商品资产，相关性太强，这样给我们的投资就带来挑战。 [11:30:04]

[李春平] 第二个全球市场一体化在加强，比如说昨天晚上我们市场涨了，欧美市场也是大涨，所以这样全球一体化以后，我们在全球化的投资也很难对冲市场波动的风险。从近十年来看，美国的养老金加大了另类投资资产的比例，现在另类投资资产比例接近到20—25%。 [11:30:41]

[李春平] 所以这几年也是在考虑在年金投资方面，我们也在试点基础设施的一些投资。在监管部门的支持下，长江也投了上海公租房的债券计划，就是让长期资金和长期资产能够有效匹配。这是关于养老金的积累，第二个方面就是加快市场化的运营。 [11:31:03]

[李春平] 另外一个方面的建议，在这样一个养老金加快积累和加快市场化运作的过程中，我们保险企业，尤其是养老保险公司可以发挥更大的作用。刚才陈主席也报告了几个数字，也是从企业年仅的发展来看，我们五家养老金公司在企业年金的发展中有投入了巨大的资源，投入了巨大的人力。但是也积累了全社会对企业年金的关注。 [11:31:28]

[李春平] 积累了很好的养老金的投资经验，也锻炼了一支非常优秀的关于养老金资产管理的队伍。所以我想无论是在基本养老的资金积累，包括第二支柱、第三支柱资金积累方面，我们保险机构可以发挥更重要的作用。 [11:32:05]

[李春平] 尤其是在养老金的资产管理方面，经过我们这几年的投资运作，我们认为在未来中国基本养老的资产管理方面，可以发挥专业的养老金资产管理公司作用。无论在长期资产控制、动态资产管理，我觉得作为专业养老金公司非常有优势，就像昨天我觉得证监会郭主席也谈到了，在未来养老金的管理方面，应该引入更多专业的、有特色的资产管理公司。所以这方面养老保险机构可以发挥更多的作用。我就讲这四点观点。谢谢大家。 [11:32:27]

[徐文虎] 谢谢长江养老保险公司李总的主题发言。下面请中国平安养老保险公司的董事长兼首席执行官杜永茂先生做主旨发言。我先做一个简单的介绍，杜永茂先生是首届沪上十大杰出金融家，中国保险学会的常务理事，杜永茂先生从事金融工作将近40年，有着极其丰富的经验，下面有请。 [11:33:30]

[杜永茂] 我接着陈主席和春平的话题，还是讲养老保障问题。养老保障体制的失衡是我国养老金储备严重不足的根本原因，体制失衡包括三个方面，第二支柱的发展、第三支柱的发展，和养老机构商业主体作用的发挥，三个方面差距太大。关于量的积累问题，前面两位讲了很多，昨天郭主席也讲了，就不再比较了。 [11:34:29]

[杜永茂] 我们国家养老金储备从结构来看，经合组织34成员国养老金储备平均在1.7万美元一个人，二支柱、三支柱占80%，第一支柱占20%。美国现在到去年底刚才讲是18万亿，实际上去年是20万亿左右了。但是第一支柱只有2万亿美金，占10%。二支柱63%，三支柱占27%，后面两个支柱占了90%。我们国家正好是倒过来的，我们一共是36000亿左右，这样就是前面一支柱是90%，二支柱是10。这是储蓄性的，不是投资性的养老。 [11:36:01]

[杜永茂] 所以说第三支柱属于三无状态，可以见得我们国家养老金储备过低。过低是可以肯定的，一般国际上发达国家都在五六万美金，我们现在400美金都不到。跟周边比较都低，包括印度，巴西、俄罗斯、金砖四国，我们也属于最低的，这个数字都做了比较。 [11:37:21]

[杜永茂] 所以低是肯定的，从结构来看，低在哪里呢？低在二、三支柱的发展，确实三支柱基本上没有，二支柱刚刚发展。所以刚才陈主席讲的广覆盖、保基本，应该说现在是解决了，但是后面的问题，二、三支柱的发展已经迫在眉睫了，二、三支柱替代率太低。 [11:38:27]

[杜永茂] 同时我再强调一个，在养老金储备总量中间，不是光靠缴费缴出来的，而是靠投资滚动利用福利的原则长出来的，滚雪球长出来的。美国个人养老金退出帐户，美国罗素公司给我们提供了一个研究报告，这个帐户就是每领取100元养老金，只要个人交10%，90%都是 成长出来的，就是在退休前的年龄涨了30块钱，退休后的涨了60块钱，当然退休有一些条件了，他60岁退休，25岁开始缴费，这都是条件。但是这个足以说明什么问题呢？养老金的总量还是靠“一三五法则”，我们国家第二个原因刚才讲的量的积累上太少，其中就是增值不够，太低。 [11:39:00]

[杜永茂] 增值是谁做出来呢？就是市场化、商业化，国际上无一例外。管理养老金的主体肯定是商业化养老金，商业养老包括商业公司，也包括其他的参与基金、参与证券的，管理养老金的机构，各国不完全相同，有的还包括银行。但是刚才讲的他们在这中间发挥的重要作用，用市场化来运作，当然我们国家的商业主体这几年有没有表现呢？有。刚才都介绍了，我们3500亿年金这一块，平均年回报9%，社保这几年来，我们是他们的5倍。如果我们的资金都可以提高水平，量的积累是毋庸置疑就加速很多。 [11:39:44]

[杜永茂] 但是商业主体作用的发挥，在我国的政府和社会还没有完全高度重视和对它有认同。它的专业功能还没有得到充分发挥，甚至专业养老金公司的发展，还受到制约，自身生存都有问题，所以这样发挥的作用就很难有大的作为。因此对解决保障体制失衡的问题有五点建议。 [11:40:58]

[杜永茂]  第一点建议，第一支柱个人帐户现在有空帐1.7万亿，这是公布的数字。应该尽快通过财政把它回归到个人帐户，做实。引入商业机构来管理，尽快进入到增值过程，这个空帐在那里没有增值，怎么能有量的积累，不可能有。对第二支柱年金要扩容、增幅做大，要加快。现在包括哪几个内容呢？第一年金门槛要求太高，应该放低条件。 [11:41:34]

[杜永茂] 第二，年金由企业要扩大到事业单位，甚至公务员队伍都要建立年金。 [11:41:48]

[杜永茂] 第三个方面通过税延的尽快推出，来调动国民个人积累养老金的积极性，由储蓄性的养老资金转变成投资性的养老，尽快实现增值，来积累养老金。这个是非常重要的，在美国要接近30%的比例。 [11:43:02]

[杜永茂] 第四，在整个养老金过程中间，要充分发挥商业对养老金管理的作用。要用市场化运作原则来做。这样包括第一支柱个人养老金归位以后也要进入商业机构，发挥他们的作用。同时，对商业机构的主体特别是专业的养老金公司，要列入国家优先发展产业序列，刚才讲完全是新兴发展起来的，遇到很多困难，包括税收政策都要落实。现在也有很多自身发展受到很大的生存问题。 [11:43:44]

[杜永茂] 第五点建议，对养老金投资的渠道和领域要放开，扩大品种，扩大到非资产市场的物权、产权，要允许他们投资银行理财产品、信托理财产品，基础建设的债券化产品。以让养老金在整个增值过程中间能够充分享受到国民经济发展的红利，也在这个过程中充分展示和发挥商业主体在养老金管理作用，在国民经济中间的资金配置作用。当然这个事情也要受国力和财力条件的限制。这个可以逐步推出。 [11:44:10]

[杜永茂] 但是解决二支柱、三支柱和商业机构主体作用发挥失衡的问题，现在应该摆在重要的议事日程，加快解决这些问题。我的发言完了。谢谢。 [11:44:35]

[徐文虎] 谢谢杜总，下面有请安盛保险集团的亚太区副董事长约翰·戴思先生，我简单介绍一下，约翰·戴思先生是安盛集团亚太区的副董事长，同时也是安盛集团执行委员会成员之一。戴思先生拥有哈佛大学的肯尼迪政治学院公共政策硕士学位，和华盛顿大学的经济学学士学位。下面有请，我们希望每位的主旨发言嘉宾时间控制在5到6分钟。 [11:45:04]

[约翰·戴思] 谢谢主席。各位贵宾，各位与会者，我非常高兴也非常荣幸能够在此发言。刚才主席也提醒我了，要尽量的简短。我注意到我正好是坐在嘉宾的正中间，可以说对于中国的养老体制，之前三位发言者都比我了解的更深。我就不想更多的重复了。我要对我旁边的几位感到抱歉，因为我没有更多新的内容要讲，我其实是准备了幻灯片，但是我不想照着讲。我主要是讲三个主要的方面。 [11:45:50]

[约翰·戴思] 第一，中国的养老挑战，实际上是非常独特的。大部分的西方政府养老危机都有，但是这种危机是因为那些政治家他们都是承诺了太多的福利，就像希腊一样，但是却没有足够的资金来支撑这些福利，你作为政客做出承诺许愿很容易，但是找到钱来兑现你的承诺就不是那么容易了。中国不是这个问题，第一个支柱就是国有这一块是有小的缺口，但是只占中国GDP的2—3%，这是完全可以应对的，这方面我是不担心的。 [11:47:59]

[约翰·戴思] 我觉得中国政府完全有能力把第一支柱做好，这一点不担心。而中国的挑战主要来自于人口结构。我想大家对此的感受肯定是比我要深刻。现在人口结构已经明显了呈现了四二一的结构，这种人口结构和世界上其他主要国家都不一样，传统的人口金字塔有很多的年轻人去支撑，少数老年人。但是在中国这个情况正好倒过来。 [11:48:20]

[约翰·戴思] 适龄工作人口，在中国到2016年会达到一个峰值，从2017年、2018年到2019开始工作人的数量会变的越来越少。这个趋势会一直持续50年的时间，现在就可以预测到，因为我们看到中国现在的出生率，所以我们养老金在中国所面临的挑战就是如何去管理一个真正的养老金体系。了解这些人并不是在明年或者是接下来的5年就要退休，而是要在50年之后退休。 [11:48:48]

[约翰·戴思]  今天，我们也听到了有嘉宾已经提到，而且这一点是非常的重要，那就是第二支柱和第三支柱，公司的养老金和个人的私人养老金必须要快速在中国发展起来才行。要允许人们可以由比较合理的情况，在合理的状况下去过退休的生活。 [11:49:36]

[约翰·戴思] 其原因就是我们的中国人以前一直是很喜欢存款，这是好消息，但是坏消息是这个存款通常用在一个短期的工具，我们马上就会和工商银行开展一个相关合作项目，但是现在存款并不能够保证你40年之后的退休，我们必须要发展第二支柱和第三支柱，建立养老保障体系，让人们能够有资产帮他们退休之后，积累的不仅仅是自己交纳的一部分养老金，陈先生和李先生前面也谈到了，还可以拿到养老金投资所得到的回报。 [11:49:58]

[约翰·戴思]  简单讲一下，首先我们现在必须要开始加快发展这些支柱，也就是第二和第三支柱，我们其实昨天就应该开始这样做了，这是我们早就应该开始做的工作，但是一直是延迟了。 [11:50:23]

[约翰·戴思] 讲到税收递延型养老金项目，现在可以说是停滞了，它的一些试点是停滞了，但是我们必须要开始这样的建设，并且要加快速度。 [11:50:37]

[约翰·戴思] 第二点还要让人们能够简单容易参与进来，事实上政府除了提供养老金的税收优惠之外，还可以做一件事情，那就是至少对公司的养老金来说，让公司来给每一个员工提供这样的养老保险，并且让人们很难去退休，你希望人们能够自愿加入，但是你不希望人们做出决定退出这样的机制。 [11:51:17]

[约翰·戴思] 事实上，人们会改变这样的决定，后面的原因是很多的，在欧洲、捷克、波兰在九十年代初期的时候，他们开设了一个新的养老金项目，参与率达到了60%、70%，甚至是80%。但是现在在中国第二支柱的参与率只占到总体人口的2%，这是不可持续的。 [11:52:34]

[约翰·戴思] 第三点，我要解释一下前面嘉宾所提过的，必须要把这些资金，要么是保险公司，要么是养老基金，在适当的时间二十年、三十年、四十年的框架当中，人们可以去做投资，并且去投资一些风险较高的资产，我并不会预测在中国这些风险较高的资产是怎样的，但是现在养老基金所能够投资的资产种类应该扩大，让人们做投资、做选择。这些投资资产的风险可以高一些，这样的话回报率也会高一些，会比把钱存在银行的利率高很多。 [11:53:03]

[约翰·戴思] 最后一点，我要说的可能大家谈的也不多，那就是保险公司可以扮演一个重要的作用，参与到养老体制建设当中，前面我讲到了，中国的人口挑战，其中很大一部分就是我们倒置的人口金字塔，那是另外人口所面临的挑战，也不是只有中国所面临的问题，那就是人们现在的寿命越来越长，人们活的时间越来越长了，在印度、中国、印尼这些国家，我们看到人们的寿命变的越来越长，这一点给我们带来了挑战。 [11:53:28]

[约翰·戴思] 在这些挑战在未来二十年会变的越来越大。全球的保险公司一直在应对这些挑战，想办法解决这些挑战，我们有专业的知识，比如说像友邦、中美联派、安盛有这方面市场的经验，可以去管理长寿的风险，并且让这些负担脱离政府、脱离个人，我们可以继续做这项工作，可以更多的去参与健康险市场，完全可以提供一些重要的贡献，来保障整个社会的福利。 [11:54:41]

[约翰·戴思] 我们非常期待这样的机会能够参与到中国的保险市场当中，而且我也深受鼓舞，看到我们国家政府监管者和当地政府都允许我们来帮助他们去开始这样的历程，而且越快越好，早总比晚要好。谢谢。 [11:54:57]

[徐文虎] 下面有请中美联泰大都会保险有限公司首席执行官贝克俊先生。我做一个简单的介绍。贝克俊先生2005年加入美国大都会集团，作为中美联泰大都会人寿保险有限公司的首席执行官，现在负责管理大都会人寿在中国大陆的所有业务。贝克俊先生拥有美国得克萨斯州注册会计师的资格，是美国注册会计师协会的会员。下面有请。 [11:55:42]

[贝克俊] 谢谢徐教授，还有前面几位嘉宾的发言，在这里同时给所有在场嘉宾以及所有的媒体朋友，大家早上好。 [11:55:51]

[贝克俊] 我想说，早上刚刚已经利用将近一个小时的时间，我们从陈主席，到国内这两位资产管理公司的CEO的介绍，保险这位约翰的整个演讲，所以数字在这里不会重复，不过很明显的看出来中国养老系统，现在的确在三个支柱里面，的确是“一支柱独大”，一个板凳三个支柱是我们大都会的华斯在1945年提出来的。刚刚我们杜总提了美国大概占10%，其实数字大概在12%左右，企业年金占64%，个人大概占23.5%，数字基本上不一样，但是方向是一致的。 [11:58:34]

[贝克俊] 所以怎么样改掉这个问题，就这个问题刚刚戴思先生也讲了，中国也是另外一个问题，我也要提出来的，中国整体养老年纪比较长，所以整个中国未来的养老金不管就现在的趋势很小，就以后整个中国三条支柱如何还是现在这个状况，肯定会发生很大的问题。 [11:59:30]

[贝克俊] 因为现在中国一条腿独大的时候，不是说政府做太多。其实我昨天看到有微博提到，不是政府做太多，重点是企业跟个人做得太少。所以怎么样基本上去改变这方面的事情，第一点我觉得今天这个论坛很好，也通过报纸、媒体的报道，首先让老百姓大家知道这不足，这是很重要的，人贵自知，怕的是你自己不知道有问题，如果大家知道有问题以后，及时对我们所有的监管也好、政府单位也好、保险业界也好，大家知道是一个问题的时候，对我们来讲是一个非常好的机会。 [11:59:47]

[贝克俊] 所以首先就是怎么样解决这方面的问题，我觉得首先要让大家知道这个体制是不完整的，而且让大家知道我们中国虽然目前社保缺口是可以覆盖的，但是未来在第二支柱、第三支柱上能进一步的加强。 [12:00:11]

[贝克俊] 所以我们谈谈怎么样加强的方式。首先看到总共参加整个社保基金的大概3.2万亿人口，覆盖率只有43%，所以从覆盖率上怎么样增加，这靠政策上的实际执行，或者说更改也好，多层次，这肯定要做到。 [12:00:25]

[贝克俊] 另外一方面靠制度创新，当谈到制度创新的时候，有三个很好的例子，上海企业年金试点的问题，其实还有很多制度可以去做，只是在论坛上有些制度有各方面的考量，做的程度怎么样。我们可以举一些例子，因为我生在台湾，台湾过去几年强制实施了一个国民年金，每一个人一定要加入，只要你是国民就要加入，这是一种制度的创新也好，强制也好。 [12:02:50]

[贝克俊] 试点最重要的让大家能够参与，试点肯定不是完美的，不能解决所有的问题，但是对我来说如果今天中国养老的一个基本东西还是在第一支柱，任何上的试点虽然不完美，总是一个开始。 [12:02:59]

[贝克俊] 最近我针对中国养老资金，也跟亚太区的老板提了一下，用澳洲的数字，澳洲2500万人，整个养老机制将近有一万亿美金，我们就不提美国3亿多人口有20多万亿美金，中国的数字大概是2亿也好、3亿也好。肯定在制度改革方面能够去勇于创新做这件事情。 [12:03:15]

[贝克俊] 第二个，讲到保险主体，可以从商品创新，在这里也感谢保监会的领导之下，我们公司也做了一些试点工作。这个方面的工作目前销售量不是很大，但是任何一个东西出来都有一个酝酿期。长期来讲把它变成投资型，其实有两种要件，如果是个人帐户，首先要提供税收优惠。 [12:03:28]

[贝克俊] 第二个方面个人去选择可以用不同的组合选择自己需要的方式，那样各种不同人会有不同的选择。至于公共统筹方面很多方面首先要有整体防风险的方式，跟资产负债能够长期匹配的方式。这种方式在公共方面。 [12:03:54]

[贝克俊] 如果是个人帐户，很多自己的选择很清楚，我是找固定帐户里面的怎么样的分法，有稳健型的、有保守型的，有定存型的，都可以。如果公司统筹的话，公司责任更大了，怎么样做到今天的资产负债可以长期匹配，到最后满足他们面临要求的问题。 [12:04:21]

[贝克俊] 我们的观点大家知道我们的养老体制是不健全的，让大家知道。第二点，改革政策方面一定要能够勇于实施政策的做法，尤其在年金试点方面，不求完美，但求先从一个地方开始，因为开始的话，大家能感受到，当然做试点要让大家参与，至于商品在业界很多的做法，刚刚各位都讲过了，我就不重复我的看法了。 [12:04:54]

[徐文虎] 下面有请慕尼黑再保险公司中国区总经理常青做主旨发言，我先做一个简单的介绍：常青毕业于北京国际关系学院，主修国际经济学。1997年加入慕尼黑再保险，2000—2008年的时候在上海担任首席代表。常青也是第一届到第三届中国保险偿付能力监管标准委员会的成员，是2010年上海世博会保险咨询委员会的成员。有请常青。 [12:05:36]

[常青] 谢谢徐教授，大家早上好，非常高兴有这么一个机会，能够参与探讨这个大的话题，养老保障这个话题涉及到很多公共财政方面的议题。今天陈主任在，我们这些商人不算妄议国事。我把我的观点归纳为三个事实、两个焦虑和一个解决的切入点。 [12:05:58]

[常青] 三个事实，我想第一个事实，中国现在已经步入老龄化社会，而且在2025—2030年这个阶段有可能步入一种超级老龄化社会，所以我们所担心的养老金问题，应该说更是那个时候的问题。但是未雨绸缪，我想无论是从政府、企业还是个人都要考虑。 [12:06:38]

[常青] 第二个事实是我们国家基本养老制度建立之初应该说确定了所谓DB和DC混合制的做法，然而由于历史负债的原因，依然个人帐户没有做实，应该说有很大一块转轨成本在。在未来如果想进一步改革，或者说解决中国的养老保障制度的问题，这样的一个转轨成本解决，应该说是必须的。 [12:06:51]

[常青] 第三个事实，中国目前第一支柱独大，第二支柱和第三支柱依然没能完全起到真正的支柱作用，这也是事实。 [12:07:00]

[常青] 如果谈到两个焦虑，第一是存在蓝领的焦虑，蓝领的焦虑表现在社会的收入相对较低的阶层，对于未来的养老金如何运作，到底有多大的缺口，在这方面是有很多焦虑。这样的焦虑只能通过政府的第一支柱，不断的要把它的运作透明化，向社会有更多信息释放，来解决这样的焦虑。 [12:07:13]

[常青] 同时也存在第二个焦虑。第二个焦虑叫白领的焦虑，应该说是这个社会中高收入阶层。在目前的基本养老制度下面，大家可以想象由于积累养老制度，它的缴费是按照三倍的社平工作作为上限，同时最终是和社会平均工资挂钩的。这样对中高收入阶层最终的替代率非常低，应该说会严重影响这些人退休以后的生活水平。那么这个问题就只能通过第二支柱和第三支柱进一步的拓展，来解决这样的问题。 [12:08:06]

[常青] 我想说最后一个解决的切入点，我把它叫做有一个负责任的政府，加上负责任的企业，再加上负责任的个人，三方努力，协同形成合力，才能解决中国未来的养老保险问题。 [12:08:15]

[常青] 首先说负责任政府，作为政府特别在未来的30年—50年的中国养老制度如何向前走，应该是有一个顶层设计，这个顶层设计不光应该涵盖第一支柱，也应该涵盖在第二和第三支柱当中，政府的地位和政府能做哪些事情。 [12:08:48]

[常青] 如果说到负责任的企业，我们想今天在座的有很多企业的同事们，在企业负责任的角度，站在我的角度有两点，第一点怎么样进一步推动年金制度的设立，这个肯定是一个负责任的企业要考虑的问题。 [12:08:58]

[常青] 同时如果是我们这些做年金或者运作年金的企业，如何进行负责任的投资，考虑到风险负债的匹配问题，考虑到未来的风险问题，那么这个也是作为负责任企业的一个很重要的方面。 [12:09:21]

[常青] 当然如果说作为像慕尼黑这样国际再保险公司，我们怎么样做一个负责任的企业，我们应该能够为这个市场带来更多的产品，为这个市场产品的创新能够起到支持的作用，同时我们有很多精算人员，在精算服务方面，也应该能为这个市场多做一点事情。 [12:09:32]

[常青] 最后如果说到负责任的个人，我觉得我们每个在座的，除了那些外籍的先生们以外，我们每一个人个人都有对我们未来的养老负责的责任。不要把所有的一切都盯在政府身上。谢谢大家。 [12:09:47]

[徐文虎] 谢谢常总。最后我们有请友邦中国区首席执行官蔡强先生。做简单介绍，蔡强先生毕业于中国西安交通大学，获得工程系理学学位。他在1994年、1995年、1997年在美国获得了国际特许财务顾问师，特许人寿保险师，以及特许财务策划师的资格。蔡强先生在保险行业拥有20多年的经验。我们有请。 [12:10:16]

[蔡强] 我最后一个说的，有两个选择，第一个做总结，但是做总结有陈主席在这里，不能我做总结了。第二个就是做补充，所以我就讲一下补充。 [12:11:07]

[蔡强] 作为政府和企业个人的角色定位要非常清晰，除了扶持第二、第三支柱的大力发展之外，需要急迫来看，养老保障制度体制的完善，除了钱以外基础配套设施，这是我们作为企业来讲很难做到的。 [12:12:31]

[蔡强] 基础设施配套，不管是硬件还是软件，比如说医疗医院的提供者，长期护理的提供者，以及我们将来社区医院，以及社区的配套设备，这个要提早准备，因为中国养老金制度实际上有一个特点，在美国有一个名词叫“婴儿潮”，他们从1946年到1964年出生的人他们占了整个人口的1/3。 [12:12:38]

[蔡强] 实际上很多经济学家相信，整个社会的发展和经济的驱动内在的动力就是人口的驱动。所以他们在研究未来发展的趋势是盯着婴儿潮。当婴儿潮出生的时候幼儿园大量的建设，婴儿潮进入了学校，大学的膨胀，到美国股市从1982年到2002年20年的大牛市，其实真正的驱动力就是婴儿潮进入了收入和储蓄的高峰阶段，推动了整个股市的往上生长。 [12:15:05]

[蔡强] 而中国的婴儿潮仔细去看，应该是1960年—1980年，我们说80后是一代，但是1960年—1980年，这20年的时间是非常大的婴儿潮。如果说美国是婴儿潮，中国的老龄化有一个特点，可能说是“海啸”一样，是非常大的浪，而且来的非常快。这就要求政府在制度各方面有前瞻性，在配套的设施支持上面要尽快的提供。 [12:15:21]

[蔡强] 比如说美国的护士是申请绿卡最快的行业，甚至比电脑工程师还要快，6个月就可以拿到绿卡。我们友邦保险在设立一种长期护理的保险。但是我知道即使给我们的客户长期护理的保险，但是将来可能请不到长期护理人员，现在如果政府不及早开始进行人才的培养和开发。这是第一点。 [12:15:31]

[蔡强] 第二点角色定位清楚了以后，我们怎么样把钱资金缺口补齐。既然中国的浪这么大，不管是政府、企业、个人，都是用三个方向来做，第一个要快，越快越好。我们要及早割税递延越早越好，对企业、对个人、对国家都是好处。 [12:15:56]

[蔡强] 第二个力度要大，如果单纯靠税上面的优势，我可以说对中低阶层的参与率是非常低的，在美国401K如果完全没有公司的激励，参与率不到20%。所以我觉得政府在配套税上面的力度要大，我同意刚才约翰·戴思说的，甚至都会考虑在个税递延方面模仿新加坡或者香港的强制性。 [12:16:19]

[蔡强] 另外就是考虑四两搏千斤的方法，传统的储蓄方法都不够了，要求我们在政策、制度还是产品的设计上面要有很大的创新。而且各方面的配套要紧密的结合。比如说个税递延和企业年金结合，鼓励大家的参与度。 [12:16:31]

[蔡强] 最后一点大家看到养老金缺口这么大，感觉危机很大。有危就一定有机，从友邦的角度来看，我们觉得未来的市场是充满着非常大的机会，从统计来看，一个退休的人消费能力实际上在工作人的消费能力的四倍到五倍，所以在这方面，我们可能要去真正研究，将来退休市场，营造这些人的消费心理、消费习惯。不单单是提供一个最基本的退休或者养老的需求。而且我相信大部分的退休人群，都是会寻找更高的 层次、尤其是精神方面的服务。所以在服务方面，和在各方面产品的创新方面，我们都会觉得有非常大的需求。 [12:17:58]

[蔡强] 这三方面作为一个补充。谢谢。

[12:18:14]

[徐文虎] 谢谢蔡总，我们嘉宾主旨发言到这里结束。蔡总在发言前说了，我们时间已经过了12点15分了。来的嘉宾都是重量级的，层次很高，发言内容是非常有价值的，接下来给每一位嘉宾提一个问题，请嘉宾针对性的回答。 [12:19:20]

[徐文虎] 首先请陈主席，这次在场的那么多重量级的听众和观众，以及我们媒体的关注度报告，这次陆家嘴论坛的主题，昨天就把这个问题暴出来了，昨天项主席和郭主席都提到了养老保障体系的问题。因为不是一个简单的养老社会保险的问题，而是养老保障体系的问题，这是一个大事情。 [12:19:35]

[徐文虎] 我感觉到这次改革开放以来，之所以成为论坛的亮点，也是提到这么高的高度，很多事情要做。我想请问陈主席，从你的这么一个全局高度来看，我们完善养老保障体系制度的过程中间，你认为现在遇到最大的问题是什么。 [12:19:50]

[陈文辉] 最大的问题，刚才有的专家说了可能还是顶层设计，顶层设计主要还是来自于我们对这个问题的认识。我们现在说这个问题很严重，但是我也看到了，有一些人说没问题，自然会解决的，比如说中国人的天生储蓄的偏好，使得他们会把自己的问题都有效的解决。 [12:20:38]

[陈文辉] 我觉得可能这样一个认识也是很成问题的，所以我到是看了最近有一个重新对整个养老保障体系的认识问题。 [12:21:09]

[陈文辉] 这个既有这次国际金融危机衍生到欧洲的主权债务危机，再找到深层次的原因，这样一个外部的冲击，我觉得可能我最近看到一些学者、一些机构的研究，可能与这个有关系。 [12:22:09]

[陈文辉] 对于整个国家，从国家资产负债表的角度来考虑的，可能会对我们这个认识进一步的深化。可能还是再认识的基础上再做顶层设计，把这个事情做好了，可能很多问题都会得到比较好的解决。 [12:22:18]

[徐文虎] 顶层设计这是完善养老保险制度非常重要的抓手。您认为中国养老保险的空帐和缺口，现在大家谈了很多，怎么去解决比较好。 [12:24:01]

[李春平] 缺口的问题刚才我讲了，在第一支柱方面，我想无非三个方面可以解决，第一个是提高缴费比例，但是现在我们难度比较大，只能是扩面。我们现在采取的扩面办法。基本养老扩展到农村和居民。 [12:24:14]

[李春平] 第二个方面我想现在正在探讨的能不能延长退休年龄，因为我们现在制度的设计是60年代设计的，我们现在交15年的养老金就可以领取养老金。但是现在全球都面临一个长寿风险，所以全球都在考虑要适度的延长退休年龄。基本都是到65—67岁。 [12:24:47]

[李春平] 第三方面未雨绸缪，加快社保体系的建设，社保储备资金的建设，我们建议不仅仅是国家层面上要建立储备基金。有的省市，上海这几年一直在呼吁，上海也要建立储备基金，为未来的缺口到来做一些储备。尤其是在现在国有资产的增值比较快的年代，在我们土地增值比较快的时候，能够增加一些养老储备基金。 [12:25:02]

[李春平] 另外一个方面，就是加快投资运营，刚才谈到企业和个人层面上。在缺口方面，我想就这四个方面的建议。

[12:25:09]

[徐文虎] 谢谢李总，非常针对性的提出了四点建议。下面请问杜总，您刚才对三支柱做了比较详细的介绍，三支柱的问题中间，您提了五点建议，您觉得这五点建议中间哪一个是最重要的。 [12:25:20]

[杜永茂] 五点建议，二三支柱的大力发展、推进和主体发挥实现增值，这三点是最重要的。 [12:25:46]

[徐文虎] 约翰·戴思先生，您刚才的介绍中间，做了中外养老保险制度的比较，我最关心的是您是看到了中国倒金字塔，您认为中国的倒金字塔问题有什么比较好的方法，借鉴国际经验也好，您谈谈自己的看法也好。 [12:26:02]

[约翰·戴思] 我不认为人口问题可以很快的解决，我希望所有人今天走出这个会场之后，就可以改革现在的人口问题，但是现在会场上的人不可能把整个人口倒金字塔的问题解决，我想我们必须要接受这个事实，要接受一个孙子，两个父母，四个老人，而且这四个老人的寿命肯定比以前几代人的寿命要长的多，人活的寿命越来越长，就像陈先生所说，我们必须整合现在的体系，并且认清现在的现状是怎么样的。 [12:26:32]

[约翰·戴思] 我们个人养老缴费必须要增加，会占到收入的比例越来越高，和其他国家相比，这个比例会比较高，因为在其他国家有比较多的人口来支持较少量的老年人，比如说看一下印度的人口，我们也在印度有很多的寿险业务，但是印度的问题和中国正好是相反的，我们不会去说哪个更好，这是现实，我们必须要接受的。 [12:26:56]

[约翰·戴思] 我觉得有一个好消息，我们中国有很好的发展潜力，不过这个问题是可控的，现在就开始了，第二支柱、第三支柱都必须要进行可控，必须现在就该做这件事情，而不是五年或者十年之后才去做这件事情。 [12:27:10]

[徐文虎] 请问贝总，刚才您也提到了税延保险制度在上海试行，您作为大都会的执行总裁，您对这个制度的推出，这个制度推出您有什么期待？ [12:27:29]

[贝克俊] 我想说主要针对期待，总是一个开始，制度里面的详细实行规则是什么，到底是怎么样的门槛，或者说怎么样的受益范围。现在还在研究当中也好，还是在审慎评估当中。 [12:28:09]

[贝克俊] 对于这个细则不清楚。但是我觉得试点应该做到第一要能够尽量鼓励大家参与，能够把怎么样让大家觉得透过这个东西，其实可以帮助我今天在年纪轻的时候，把一部分收入等到我年纪大退休的时候再去拿出来用的时候，再去课税。 [12:28:49]

[贝克俊] 这个观念是很重要的，就像在几年前没有微博的概念，今天大家对微博基本上又喜欢、又好玩，又觉得很有启示的作用。 [12:29:12]

[贝克俊] 上海试点对保险业来讲，今天认识到整个养老体系不足的作用，启示带来的效果要比我们远远少收的税大的多。所以用这个观点作为一个期望。 [12:29:38]

[徐文虎] 谢谢贝总。接下去请常总，从您的专业角度，您从上海到北京，都很熟悉，也非常关注保险的创新，从再保险的角度怎么样服务于中国的养老保险制度的完善，从这个角度谈一下。 [12:30:02]

[常青] 我觉得很简单，刚才也谈到了，毕竟像慕尼黑这样的公司，在德国等等其他的市场都有我们的经验，包括在资金管理、包括在产品保障，谈到慕尼黑集团的话，也有直接的保险公司，也有类似的个人险业务，当然我们能做的结合这个市场的情况考虑到中国市场的一些特殊性，能够和我的客户一起来合作，引入更多的创新。创新就像最开始陈主席讲的，创新应该更多的是企业考虑的事情。 [12:30:21]

[徐文虎] 谢谢常总。事情就是这么凑巧，蔡总不愿意总结，但是又轮到他总结。友邦是最早进入中国的，现在做的比例上也是比较大，您对中国完善养老保险制度，你从外资保险的角度谈谈您的想法。 [12:30:44]

[蔡强] 我们整个集团有一个使命，就是说积极参与各个国家的整个社会发展，我觉得在养老金体制建设上面，我们友邦是非常希望能够参与到当中，就好像是1992年第一次进中国，引进了营销员渠道新的制度。我个人觉得对整个中国的保险发展起了一个积极的贡献。 [12:31:09]

[蔡强] 我们在新的养老保险的制度迫切性的环境下，我们相信在对于友邦在亚洲15个国家，尤其是新加坡、马来西亚、香港，社会环境和中国大陆很接近的一些可取的经验，我们非常希望能够贡献到在大陆的养老保险建设当中。 [12:32:27]

[徐文虎] 谢谢蔡总。经过台上嘉宾的共同努力，我们还剩余10分钟，给下面台下的提问。 [12:32:36]

[观众] 我是上海金融学院。我一直是对研究养老保险感兴趣，最近读了很多养老保险的文献之后，大部分的文献在说三支柱养老金的体系是有问题的。在座这么多嘉宾，我想问一下自由职业者，或者说临时工，不在正规就业体系之内，在正规就业体系之外，对这部分人群怎么考虑。因为亚洲的体系是正规就业的人本来就比较少，这种情况是不是三支柱对亚洲、或者说对我们国家本来就不怎么适用。 [12:34:17]

[陈文辉] 如果从政策层面确实很难回答，如果是以人保部的有关人员身份来参与，我可能给你一些政策上的解读。对这个问题确实比较难回答。我想是这样的，因为三支柱是一个大的概念，可能国际上面比较世贸，所谓三支柱概念。我想最基本的不管你是任何职业的政府，最后都应该担负起责任。 [12:34:53]

[陈文辉] 另外可能就有一个通过自己，这个自由职业者，通过自己再通过商业的角度来解决这个问题。我想可能对于自由职业者也许叫做二支柱，也可以，但是我想总的来说，三支柱这种大的趋势，确实我自己没有看到这方面的文献，说这不是一个趋势。抱歉，我不知道这个回答你能不能满足。 [12:35:08]

[观众] 上海一家金融机构。安盛在国际上有很多成功的产品开发经验，去年也在中国晋盛保险推出了变额年金这样很好的产品。我们想知道未来安盛有什么打算，在产品创新方面，对中国的养老保障体系有什么贡献？ [12:35:38]

[约翰·戴思] 谢谢你的问题，您说得不错，我们是第一次在中国市场上推出变额年金产品的公司，紧跟着其他的公司也推出了，我们是和证监会、保监会密切合作，确保产品是合适的，给客户提供的是年金产品，它的价值会有变动。 [12:36:18]

[约翰·戴思] 但是它的基本组成部分是能够为大家所了解的，而且它的回报也是有先例的，到目前为止这个产品的销售并不大。我们的销售人员，我们的客户也都在花时间要更好的了解这个产品，那么这种产品创新是这些中外合资险品可以带来的，我们也希望做更多这样的产品。安盛、友邦、大都会这样的公司都是能够在一个市场上开发重要的产品，然后带到另一个市场上。 [12:37:38]

[约翰·戴思] 讲到养老这方面，我们有深厚的经验，有来自像法国、德国传统的西方市场的经验，另外还包括西班牙，我们是对第二支柱、第三支柱都起到很大的支撑作用。 [12:38:01]

[约翰·戴思] 但同时在其他的一些市场上，比如说像瑞士这样的小国，他的人口和中国没法比。瑞士有很多的养老创新产品，有移动的、可以携带的养老创新。另外像自由职业者，如果能够把第二支柱的保险，从一个公司带到另外一个公司，是可以带着走的，也是会解决一点问题，这个在中国也是会越来越普及，因为现在不可能一个人就指望在一个公司待一辈子，这种是跟着个人走的企业年金，将来会越来越多的发展。 [12:38:35]

[东方网记者] 我是来自现场直播的东方网的记者。我们今天谈的问题比较高端、比较宏观一些，我想问一下在我国的广大农村和二三线城市普遍存在的问题，很多家庭是养儿防老的心态，可能会造成一个人口的问题，另外这些人不一定纳入社保体系，他们自己甚至没有这方面意识。 [12:39:12]

[东方网记者] 对于我们在座从事保险的这可能也是一个市场。我想问一下对于我国存在的这个问题大家有什么建议，或者说对这个市场有没有开发的需求。 [12:39:24]

[常青] 这个问题中国的二三线市场，应该说是未来的市场非常有潜力的一部分，如果我举个例子，慕尼黑再保险集团准备在中国也做有直接业务，实际上我们的定位没有取那些大城市，而是选择在山东、在济南开这样的机构，我们的战略也考虑到中国二三线市场巨大的潜力。 [12:39:57]

[常青] 保险的需求也是需要通过业界进一步去宣讲，去教育，或者说去开发的。谢谢。 [12:40:20]

[徐文虎] 时间的关系，今天这场论坛应该说对保险市场的创新是永恒的话题，这是要不断的创新，来推动行业的发展，对于养老保险制度的完善今天刚刚是一个起点，不是说没有讨论这个问题。 [12:41:13]

[徐文虎] 能够从国家最高的层面来提出这个问题，今天在这个会场上讨论，跟各位嘉宾共同讨论这个问题，不可能通过一场讨论就把所有的问题解决。 [12:41:22]

[徐文虎] 我相信在我们讨论过程中，思想的火花，以及我们的智慧，以及我们提出的各种问题，对我们今后顶层设计也好，在完善制度过程的各种问题解决也好，都是有益的。 [12:41:29]

[徐文虎] 最后我建议大家用热烈的掌声感谢台上的嘉宾，也感谢各位观众，也感谢我们媒体接受这次论坛。 [12:41:53]

[东方网] 直播到此结束 [12:42:06]