2012年陆家嘴论坛

“2012陆家嘴论坛”将于6月28日-30日在上海正式召开。本次论坛是“陆家嘴论坛”的第五届，前四届的成功举办在海内外产生了很大影响。在这四届的举办过程中，“一行三会”的主要领导均已和上海市政府的主要领导担任过论坛的共同轮值主席。本届论坛将是主办单位各方新一轮合作的开始。 [19:21:40]

  东方网将对本次论坛进行全程直播。今晚19点30分，四场主题分别为“新兴市场国家与全球经济增长前景”、“创新型企业的金融服务需求”、“场外市场建设和发展”、“地方政府融资体系改革”的浦江夜话将率先登场。我们将为您带来“浦江夜话二：创新型企业的金融服务需求”的图文直播，欢迎收看。 [19:24:20]

  2012陆家嘴论坛之“浦江夜话二：创新型企业的金融服务需求”即将开始。 [19:28:23]

 本场夜话主持人是上海国际金融学院院长陆红军。 [19:30:46]

[陆红军] 定位于金融治理改革与实体经济发展的“2012年陆家嘴论坛”，其中一个分论坛，关于创新型企业的金融服务需求，我们今天这个论坛，正式开始！ [19:34:14]

[陆红军] 来自于各个行业的在座嘉宾，非常关注一个也许是全球共同面临的一个课题，或者是个难题，就是源于实体经济各类金融机构如何为创新型企业服务。各类金融机构如何在战胜各种障碍的同时为中小企业和创新型企业提供更好的金融服务，这两个话题是我们大家都共同关注的。所以今天请来了六位，我把他们称为，可以说穿越了两个世纪的科技革命与金融创新的领军人物，下面我向各位做一个介绍！ [19:35:21]

[陆红军] 第一位黄明教授，是斯坦福大学和康奈尔大学的金融学教授，也是康奈尔大学的终身教授，大家欢迎！他是中欧国际工商学院金融学教授，对中国金融的改革与创新有非常多的著作。第二位是钱学煜，他是一位著名的新兴企业叫理想能源设备（上海） 有限公司是创始人也是总裁，我们大家欢迎！第三位中文名字是叫魏高思，魏博士是硅谷银行董事长 ，他也曾经担任硅谷银行金融集团的CEO兼总裁，大家欢迎！第四位邝子平，是启明投资创始主管合伙人！启明投资在众多新兴产业领域有成功投资的，我们大家欢迎！第五位汪韧，他是富瑞金融集团亚洲区总裁兼投资银行及资本市场主管，他在众多领域有非常丰富的经验，富瑞在华尔街是个非常著名的投资银行，也是属于全球最大的投行之一。大家欢迎！第六位朱心坤先生，上海农商银行投资银行部总经理，他原来是中小企业融资部的一位总经理，对于创投和风投，以及产业基金有非常深的研究，大家欢迎！ [19:37:25]

[陆红军] 我把我们六位嘉宾称为“一金二企一银三投”。一金，黄明教授是国内外著名的金融学的教授与专家，二企，钱总和邝总是科学家出身的企业家，一银就是我们的朱总是来自于商业银行，他现在做的是投行业务，另外汪总和魏总是属于投资银行家。所以今天的组合我相信我们在座各位你们所关心的问题，通过我们今天的讨论会取得非常好的启示。下面围绕我们今天的主题请在座各位嘉宾每个人谈谈自己的主要的观点，或者是分享主要的经验，大家欢迎！ [19:39:00]

[黄明] 很高兴有这个机会谈谈我对创新型企业如何满足他们的金融需求的这么一个问题。我用五分钟的时间把我的观点简单讲一下，首先就是创新企业的发展，对中国特别重要。这点，我们知道，中国经济面临着产业升级，国家要在经济世界里面持续有竞争力，需要能够与非常有创新能力的欧美企业去竞争，这需要产生一大批的创新型企业。但恰恰我们国家虽然经济体量非常大，全球第二，但我们国家拿得出在国际上靠创新的品牌却不多，也就华为、烟台万华这一些，是极少数的。而韩国可以拿出几个漂亮的企业，是国际顶尖的企业，靠创新打出来的，我们却赶不上。相对于国内经济发展，这种骄傲感，我们的创新型企业竞争力却是非常不匹配，这是我们非常郁闷的事情。 [19:42:28]

[黄明] 创新企业，在中国发展不好，有几个大原因。我觉得首先我们有体制环境的一些原因，因为，研发创新型企业它需要考虑的是几年都不赚钱，几年得牺牲很多的盈利，为了将来做出漂亮的一片产业，这个是需要极其长线的投资， 才愿意做创新型研发企业。中国很多企业家对自己的产权和合法性都面临着不稳定性的时候，企业家很多的时候花功夫赚点快钱做短期的效应，不愿意追求十年八年的投资项目。因此国内缺乏这样的长期投资的这样一个激励和环境，比如说大批的金融资源投入到国企，国企的领导就想到从现在到他退休每年的业绩，没有大批的投入和创新，因此国企投入这么多的资源得不到创新，民企又存在着安全感等等之类。 [19:46:08]

[黄明] 创新企业要发展好，非得得到金融的服务和融资的帮助。他们需要很多年的投入，这点我们今天的题目涉及到如何在中国打造硅谷，很多年来都想学硅谷，我老强调，硅谷之所以成功，一方面是历史和临界质量效益。当初的企业在硅谷成立了，从此以后他整个为创新企业服务的设施以及网络全部都在硅谷了，别人很难超过它了，第一大问题解决了，硅谷为什么在美国。第二大问题，为什么是美国这个国家产生了这么多的优秀的创新企业，除了它的创新的文化，高效的水平之外，还有一点就是美国这个国家的金融是世界上最棒的。为什么创新企业对金融这么大的需求，因为创新企业需要输血需要融资，而恰恰是金融市场最难搞最严峻的挑战都被创新企业拿到了。金融市场我们A股市场搞了这么多年难搞，原因在于金融市场第一存在着投资方和融资方极大的不对称，第二存在着投资方的利益如何被保护的问题，这两大问题不解决就很难搞好市场。创新型企业更难了，真正意义上的创新型企业的创始人就对它的技术，对它的科技的含量，对它的具体的内容，比投资者了解的多了，投资者在不了解的情况下，怎么样在信息不对称的情况下还保护自己的利益。我老觉得硅谷的奇迹在于有钱没有科学脑袋的人，跟有脑袋没有钱的人绑在一块儿，大家互相不坑害让大家的利益一直往前推。 [19:49:19]

[黄明] 国内信息不对称，这是很难的挑战。为什么我们国内创新型企业一个一个到纳斯达克到香港上市？的确，我们这方面做的还不错，相比起很多的其他的金融市场来说，主要是国际的很多机构，进入到中国，把风险投资，私募基金给带进来了。很多早期的企业都利用的不是国内的法律权利，利用的是其他国家的法律环境来保护投资者的利益。而且很多所谓的风险投资在中国其实都是美国的私募基金，都是一个企业已经过了早期的风险，已经过了早期的极大不确定性，开始有收入，甚至有稳定的盈利了，我们所谓的私募基金、风险投资才进来。当然国内的创业板市场的启动，很多人批评创业板，我也知道创业板有泡沫，估价过高，但为中国的创新型企业解决了特别大的一个问题，创业板真的是伟大的事情。多少企业以前难融到钱，现在能融到了钱了，这是一个好事。最后一分钟我下面想说挑战的问题，挑战的问题是中国真正能解决，能够把创新企业和金融的需求绑在一块儿了。第一信息不对称如何解决，我相信一般来说风险投资、私募基金都是高强度接触，风险不对称可以通过部分来解决。第二者，如何来保护投资人和创业者的双方的利益，这点我觉得美国成功，很大程度上它的框架、环境、体制，人人在法律面前平等，以及法律的灵活度都特别有用，比如说一个企业家他做出一个特绝的创新，他做出一个特绝的创新意味着投资人也不可能真的懂，投资人怎么保护自己的利益，其实它的法律合同有很多很多复杂的东西，假如你说了做不到，那整个资产就归我投资人了，你说了做到了咱一块儿分。光这样的保护的条例，在我们国家现有的法律框架下几乎不可能，比如说很多银行想学硅谷银行，起码有一点硅谷银行在硅谷给企业做短期的贷款，靠期权靠可转债来获取利益，这种打法在中国不合法，没法做。所以我们要把硅谷学好，不是我们金融机构学的问题，政府要学，你要设立极其灵活极其严格的法律金融环境，才能使企业和投资者互相有一个很好的这样一个市场和沟通，这点我们做的特别差。另外退出机制，好的企业我们确实能赚钱了，不让在A股上市，非要挪到海外，所以我们二级市场一定要发展的非常灵活、自由、成熟才能保证一级市场真正的创新企业跟投资渠道紧密的联系配合才能做到真正的主导创新经济来！

[19:56:02]

[陆红军] 我们黄教授不愧是行为学家、心理学家，讲的很透彻。下面有请钱学煜介绍他的经验！ [19:56:33]

[钱学煜] 谢谢！尊敬的陆院长，尊敬的嘉宾，大家晚上好！这样子好了，我要是随便讲，  怕把我的时间讲过了，还是对着稿念比较快，我先念一遍然后再讨论。今天晚上，会议的主题，是创新型企业的金融服务需求，嘉宾，或者是研究金融的或者是提供金融服务的实际上只有我一个人来自于企业，我想通过这次平台，今后我们公司会得到更好的金融服务。在这里，首先允许我简单介绍一下我们企业的情况，然后谈谈高端装备业的特点和对金融服务业的需求。 [19:57:50]

[钱学煜] 我们公司叫理想能源设备上海有限公司，2009年8月成立在浦东的张江高科技园区。公司是研发和生产太阳能电池用的以及高亮度LED的外沿片的高端制造装备，我们业务跨了七大新兴战略产业中的新能源、节能减排、新材料，因为外沿片是新材料，和高端制造装备。现在我们公司有200多员工，50%是工程技术人员，其中十个是我们大陆出去，回来的海归，八位是外国专家，他们都来自于顶尖的世界公司。我们经过两年多的努力，公司已经成功的开发了第二代的硅晶太阳能薄膜的设备，经过大环境中的检验，设备可靠性达到世界先进水平。我们利用创新的设计和本土制造的优势把设备的价钱大大的降下来了，公司在节能减排开发利用制造LED的关键设备，开发工作已经基本完成，第一代机器今年下半年会运到客户那儿做验证，产能性能都将达到世界先进水平。 [20:02:44]

[钱学煜] 我们开发的三种设备，原来只有欧美和日本的大公司提供的。我们的成功填补了国内的空白，受到了业界和政府的极大的关注。太阳能电池以50-70%的年增长率迅速扩张，去年产能每年50个G瓦。去年春节开始欧洲国家相继下调政府补贴，去年实际产量只有28个G瓦，电池产能的过剩，一年内设备市场下滑了80%。市场萎缩导致业内竞争恶化，产品价格下滑，弱者淘汰出局。有实力强大的公司才能抓住市场，开发新的设备新的技术，在产业走出低谷后迅速占领市场，而我们这样的新公司、小公司，高科技的公司需要持续性的融资和外部的金融支持。高新技术产业发展迅猛，一般具有如下几个特点。 [20:05:25]

[钱学煜] 首先开发重大装备成本非常高，开发单台设备需要上亿甚至数十亿的人民币，开发周期长，三年时间，而且为了赶上高新技术升级的步伐，大概每三年就得推出新一代的设备。第二技术路线风险大，高新技术往往有好多的分支互相竞争，与之配套的设备淘汰率高。第三被客户接受的难度大、时间长，高端装备昂贵选择新设备风险高。第四以光伏产业为例需要开发新的产品，以满足市场对转化效率越来越高的需求。第五占领国内市场的国际巨头都是经过几十年的发展，实力相当雄厚，有极力的竞争优势。国内公司很难在竞争激烈装备行业存活发展，但发展装备行业不仅仅是国家的战略也是好的投资，设备的毛利可达到50%以上，PE和VC的投资回报率是10倍，甚至有的达到20、30倍。我希望看到各种金融方式的支持。 [20:07:08]

[钱学煜] 第一加强对年轻公司的支持，发展天使基金、风险基金，支持成长的PE，改变目前股权投资集中在PRE-IPO的现状。国有资本背景的保险公司风投在支持战略型新兴企业方面是否可以承担更大的风险。风投机构不要关注中长期和退出的回报，这样会错过更优秀的企业。第二考虑给优秀有实力的企业，尤其储备新技术，可以在融资额度、利率担保条件上给予适度的优惠，或在高科技信贷评估中加入新的元素，把竞争力Ctp，加入进来。 第三发展政府担保的贷款，知识产权贷款，获得定单的过桥贷款以及债务融资，设置金融服务的绿色通道。第四发展对新技术、新设备的科技保险，鼓励设备用户企业购买国产设备，发展贷款保证保险和贷款信用保险，分散企业以及银行的风险。第五，发展产销租赁自租或者售后回租租赁业务，解决企业无法承担一次性购买的费用。我们相信目前的市场波动是非常有利于产业的整合，几年内光伏发电将实现平价上网，太阳能产业所面临的困难是暂时的，LED可以接受的价格应用于普通照明也指日可待，作为这两个产业的龙头，行业的复苏将会为公司带来大发展的机遇，谢谢大家！ [20:09:13]

[陆红军] 谢谢钱博士！刚刚黄教授提到了在中国为什么出不了一些杰出的世界著名企业，其实我们已经看到，钱博士所创始和领导的企业是非常有成长性的，特别是LED，如果在中国每个地级以上的城市都用他的产品，那么利润非常高。但这有个问题，为什么没有在中国成为一种土壤，下面重点讨论这个问题。下面有请硅谷银行董事长Ken WILCOX做一个经验分享，Ken WILCOX在2009年的时候就提到了一个铁三角理论，就是投资人信贷和企业家形成的，新兴企业支持的铁三角理论，我相信这几年你肯定有新的认识，希望听到你的一些新的思想。 [20:10:49]

[魏高思] 谢谢！非常荣幸今天能够来到这里，跟大家在一起参加这个浦江夜话，首先我想简要给大家介绍一下我所来自于的这个银行的情况。以及，我们在中国，有什么样的业务发展目标。我银行业的职业生涯，都是针对于那些新兴的创业型的高科技企业，所以在这方面，我的经验是比较狭窄，但同时也是非常深入的。现在，有很多人也参与到了这个关于创新型企业金融的服务当中，我在硅谷银行已经工作了23年的时间，一年以前，我从硅谷银行的CEO变成了董事长，而且也搬到了中国上海，现在一年过去了，我也不断在学习中文。 [20:13:12]

[魏高思] 我们在上海跟浦发建立了一个合资的银行，主要的目的就是要解决和满足创新型企业的融资需求。我们是希望能够尽快地让我们这个合资银行，能够得到许可，尽快运营。浦发和硅谷银行成立的这家合资企业，就我们硅谷银行而言，我们主要是给那些创业型企业，提供融资，帮助他们从摇篮变为奇迹。我们针对的是全世界的这些创业型的企业，我们在美国有三十个分行，在以色列在英国都有，在印度也有，现在我们来到了中国。其实12年前我们就来到了中国，12年前中国的发展就让我们觉得非常的振奋，我们对中国的未来充满着乐观，特别在创新方面，所以我们在上海建立了首个办公室，这是在2005年的时候。至此之后，我们就不断向中国申请许可，成立一家商业银行来提供服务，现在我们离我们的目标已经非常近了。接下来，我想谈一下，我在过去的三十多年的生涯中，只提供这些创新企业的金融服务，所以从我的角度出发，中国应该成立一个什么样的模式，为那些创新型企业提供更好的贷款服务呢？ [20:16:09]

[魏高思] 我们首先，来看一下障碍。我觉得，一部分来自于商业银行，一部分来自于资本市场。这些障碍虽然在一定程度上有所减少，但是仍然存在，首先，整个中国的借贷基础设施，特别是抵押品的设计，主要让中国那些国有企业以及房地产企业，成为了主要贷款的获得者，而不是创新型小型的企业。所以我们如果能够重新设计，改变抵押品的使用方式的话，我觉得这将会非常有帮助。第二，中国现在在贷款方面很多的管理的机制，都是比较倾向于国有企业和房地产企业，这套监管机制，法律法规，对那些创新型企业并不是非常的有利。第三，给这种创新型企业融资特别是在早期是很有风险的，这比借给国有企业或者是房地产开发商的风险要大得多。商业银行的贷款业务，其实利润并不是很厚，所以它不想承担这样的风险。所以商业银行必须要有一个比较灵活的一个利率水平，从而才能够给他们有更多的动力去给这些创新型企业进行融资，当然还需要担保。如果说没有这样的担保的话，可能这样的一个给中小企业或者给创新型企业融资的业务就无利可图。我觉得，希望政府机构，能够通过这些商业银行、通过这些VC，来帮助他们，鼓励他们更多的为这些创新型企业提供帮助。 [20:17:56]

[魏高思] 在中国的创新行业，有时候，大家更多的强调的是数量而不是质量，这带来的是一个问题，就是一下子，这种创新型企业会有很多，但他们的效率不高，他们并没有达到中国的政府希望他们取得的效果。比如说在创新方面达到的效果，比如说，之前他会有一个筛选的过程，我觉得有了这样的筛选的过程，就会确保得到支持的这些创新型企业，他们可以为中国的未来贡献更大的力量，同时为中国在这方面的发展节省很多的资金。另外我觉得这种企业家，要更好的理解债务和股权这样一个区别。对于债务来说，它是把这个风险，转移到了出借方，而股权的方法对于企业家来说它的代价就很大，而且这也不是一个很好的有效的方法，至少不是最便宜的一种融资的方法。所以，其实使用债务的方式，是能够帮助企业家更好地利用这些资金，用尽可能低的成本的代价来获取资金。 [20:19:46]!

[魏高思] 还有一点，我觉得在中国的VC界，现在已经规模很大，也很有希望，但是还没有我想象中的发展的程度来的高。我知道，愿意投资早期企业的其中就包括启明，启明的代表就坐在我的左边。但很多这样的VC企业家，他们希望能够等一些事情基本上都已经差不多明确了，才愿意投钱，很多投钱的都是前IPO阶段的公司。所以这也是我们说的，为什么我们需要在之前对所有的这些创新型企业，新的企业会需要这样一个筛选的过程，找出其中最好的这部分。我们一定要搞清楚这个钱应该投在哪里，不该投在哪里，如果投错了就这个机会错失了，也浪费了投到好的企业的钱。 [20:21:18]

[魏高思] 最后我想表达的其实也是黄教授提到的，中国的企业家，他们还是机会主义者成分更大一些，当然这个词并不是贬义的，有机会主义的心态是可以以更快的更便宜的方式能够抓住机会。所以我在想，我刚刚谈到这几点也是希望把我们的投资模式移植到中国遇到的瓶颈。 [20:22:10]

[陆红军] 刚才Ken WILCOX已经把中国需要什么样的创新型企业的金融模式做了一个探讨，我感兴趣是关于抵押品的设计问题，同时特别强调，企业家应该区分债务和股权融资的区别。你们三个人的发言，已经把半个小时走完了。下面不好意思，邝总希望你们能抓紧，底下还有很多观众要提问。谢谢！ [20:23:04]

[邝子平] 启明是一家风险投资的基金，我们目前管理三期的美元基金，两期的人民币基金，总额是在十亿美元多一些。我们主要的投资的方向是在互联网，信息科技，医疗、和清洁四大领域。投的公司，已经投了70多家企业，绝大部分都是在企业的早期、中期投入。很多也都是我们今天晚上的主题，创新型企业。其中包括，我们可能有些会熟悉，包括做凡客成品电子商务的，小米手机、大众点评、开心网等等在互联网上的企业，一嗨租车还有奥泰医疗是在成都这边做核磁共振检验设备的企业。 [20:25:14]

[邝子平] 我们投资的企业，应该是我们国家政府这边提倡的创新型企业。我这边就举一个，我这边先说一下创新不一定仅限于技术的创新。在中国，整个经济转型的过程中，我觉得还有很多方面的创新，是非常重要，我今天晚上举一个例子，不举科技类，我举我们投资的凡客诚品。凡客诚品是中国目前最大的做服装类的电子商务类企业，最难能可贵的是凡客诚品是自有品牌，自有设计的这样一家服装企业，这点跟很多平台类的电子商务不一样，比如说京东和淘宝，这些都是优秀的企业，但在这些企业里面销售的产品都是第三方的产品，而凡客诚品它销售的都是自有品牌自有设计。中国很久以来都是一个非常大的一个纺织品的出口大国，最主要就是以生产、加工为主，即没设计，更谈不上品牌。凡客诚品就跟这样一个模式非常不一样，它现在每天销售的，我现在这个是四月份的一个数据，为今天的论坛我拿了一些最新的数据。四月份的数据，每天它销售的凡客诚品的T恤8万件，衬衣一万多件，帆布鞋两万多双，这在过去我们不敢想象。在中国这么多的加工企业里面，它是不可能面向市场推出这么多的自有产品的东西，各类的商品加起来，每天20多万件，它的成功，它以后的成功，取决于它的总裁，陈彦以及它的团队继续的努力，取决于中国经济的发展和中国中产阶层的消费群体不断的壮大。它跟欧债危机跟美国的经济好或不好，或者是跟咱们人民币的汇率的升降没有太大的关系。所以我们一直都在说通过创新，把中国很大一部分的所谓的出口外向型的经济，怎么向消费型的经济去转的话，我觉得凡客诚品就是非常好的一个例子。假如我们在中国更多的其他的行业都有类似凡客诚品这样的企业，那我觉得我们的创新也好，我们转型也好，就做的比较成功！ [20:27:38]

[邝子平] 凡客诚品我们很早就投入了，发展到今天中间一共投入了几亿美元。假如今天我在这边说咱们要做金融创新，我呼吁一下农商行，不同的商业银行，更早一点，给凡客提供贷款，或者是更创新一点，让凡客今天就去发债，我觉得这个是一个不负责任的一个呼吁。支持凡客这类的企业，或者是我刚刚提到的这些，无论是做核磁共振的，还是做互联网的等等这些创新型的企业，扶持他们唯一正确的方式就是通过私募股权这个途径，在早期支持他们。所以在我们谈国家的要鼓励经济结构的转型创新非常重要的，就是如何去扶持创业投资或者私募股权投资这个行业，在中国健康有序地发展下去。这个行业在中国还是相对比较新，但我们这个经验其实已经完全可以借鉴美国的经验。在美国过去三十年里面，基本上每波大的创新，无论是在信息技术，在电信技术、互联网技术、应用，以及生物医药等这些，每波都离不开股权投资的参与。在过去十年里面，这点就Ken WILCOX这边比我更清楚，很多美国的VC投入了大量的资金到清洁能源这个领域中去，我先不说这个投资，它的这个投的是对还是不对，很多其实到目前已经是血本无归，为什么还有人继续投进去？仍然还有VC、PE认为这个行业发展企业大，一旦我投中了，一旦我命中了，回报率会很高。由于有这样的机制在，所以还会有很多的投入，所以我很有信心地相信在未来总有一天，这么多的投入，能够令美国的整个清洁能源的行业，会走在全世界的前面！ [20:30:48]

[邝子平] 在中国既然这个行业还这么新，怎么样才能够在中国这边推动这个行业的发展？本来是需要很长一段时间，但是正好中国有一个机遇，创业板的推出。创业板的推出让很多的私募股权的机构赚到了钱，让他们背后的企业赚到了钱，从非常小众的行业，一夜之间变成全民PE。全民PE有很多很多的弊端，但有一个很大的好处，假如国家要天天宣传让我们民间资本去支持创新，我想可能花二十年都没办法宣传到今天民间这种积极性。所以民间现在有这个积极性去投入到这个行业里面去，但一下子走到了另外一个极端，政府在这个时候要做的，不应该是说股权投资行业现在发展的太无序了，赶快去封堵。很多的民间资本，一夜之间暴富我们应该去堵不应该去堵，应该应势利导，追求PRE-IPO，引导他们如何去进行一个长期投资。咱们不要说跟投资人说希望支持创新，我们应该去鼓励长期的投资。支持创新这些任务应该是政府做的，我们让逐利的投资人能够看到长期的投资，投的钱趴在那边，十年，五年六年七年，赚五六倍，七八倍，肯定会有人干。如何引导，政府需要给政策，不需要政府给钱。在政策的层面给行业的发展更好的一些引导，而且这个政策必须要有它的连贯性。因为中国的很多事情在发展的初期都是没章法，大家都是摸着石头过河，形成了一些惯例，突然这边出来了一堆的规则，又把大家过去形成的一些规则一下子推翻了，这样子民间的积极性就会受到很大的打击。在这边，因为我自己是在从事这个行业，所以我觉得金融创业，别想的太远，我们就把现在已有的工具怎么好好的用！谢谢！ [20:35:21]

[陆红军] 谢谢邝总，长期投资的理念非常好！下面有请汪总介绍一下您的一些经验。 [20:35:39]

[汪韧] 谢谢，非常感谢有这个机会坐在一起，我也作为投行界的代表，讨论创新型企业服务的问题。主要重点是讲资本市场方面，因为我原来是麻省理工毕业的，那个时候在学校研究过很多创新的问题，想跟大家分享一下我在当时的一些观点。刚刚提到了一些方面，但我觉得还是不全面，其实我已经跟很多朋友讲，中国人对于资源最大的浪费是什么东西？有人跟我说水，有人说油，最近有人说钱，其实最大的浪费是剥夺了13亿人创新的能力，这是一个创新的根源问题。中国有三个方面的问题，第一个是传统文化对创新的压抑。第二个是教育制度，我也在清华本科上课，在美国很多同学脚翘在桌子上挑战老师的观点，美国的学生有权利做这样的事情。第三个是政治体制，在这里不展开来谈。如果在根源上不解决，你只是修你的制度设计，修你对专利的保护的话，可以起到一定的效果，但解决不了。微软70年代才成立，现在是市值最大的企业，苹果70年代才成立。欧洲文化的本质上一样，但他的大企业都是百年老店，50年以上，西门子、ABB，没有任何一个新的企业能够冲到老的企业前面，因为欧洲没有一个金融体系去支持这些创新的思想发展，所以这是我讲两句题外话，我多年前的一些看法跟大家分享一下。 [20:40:24]!

[汪韧] 回到主题，资本市场，因为我90年代末进入到华尔街，现在在富瑞做亚洲区的总裁，资本市场对于创新型企业的支持存在几个问题。第一个是资本市场它的整个资本市场的生态环境还没有做到跟创新型企业的需求匹配，其中一点就是投资者的单一的问题。现在PE很单一，不光是PE的问题，这是整个资本市场的问题。这个体现在国内就是反复过多，在海外投资者单一的问题就体现在投大型股的基金过多，而中小型基金过少。现在很多中小型企业的项目，现在在海外很难做，基本上美国的市场关掉了。上一次，中国企业在美国成功上市，是三个月前的事情，上市跌了30%。中小企业到香港上市很难很难，香港缺专业的投中小型企业的基金，所有都是买十亿以上的IPO，只有很小的群体才覆盖中小企业，这是极需解决的问题。国内之所以二级市场炒的那么厉害，创业板上五十倍的市盈率，散户对很多投资不理性，你上市拿到很高的估值，投资者没法套现，我们很多的企业想要融资的时候是因为市盈率掉到了十倍，甚至除了牌，这种资本市场对企业的发展并没有好处。第二点，中介机构的创新能力的问题，我自己做投行出身，对中介机构的创新能力，这么多年，不光是国内，全球都在下降。为什么呢？金融危机之后，大家都在大幅缩减自己的资产负债表，一些传统的华尔街的创新模式已经不在了，现在整个金融中介行业是一个寡头垄断的情况，全球九大集团垄断了基本发行的市场。以前我在华尔街的时候我是在所罗门兄弟，那个时候对于中小企业DOJ，美林20年前是服务中小型创新型企业为主，UVS也是从这个角度来切入的。金融危机之后他们或者被收购或者倒闭，真正能够为创新型企业提供金融服务的机构越来越少，我还是非常自豪，自己从瑞银加入到富瑞，富瑞在美国有非常好的为创新型企业服务的传统。作为一个中介机构，你要为创新型企业提供几点东西才能够帮他们在资本市场上发展好。 [20:44:27]

[汪韧] 作为一个中介机构，你要为创新型企业提供几点东西才能够帮他们在资本市场上发展好。第一个就是你的研究水平，很多创新型企业做的业务是原来资本市场上找不到的，你必须要有非常高精的服务于创新行业的研究人员，为这个机构写研究报告，告诉他的投资者水平在什么地方，告诉他估值在什么地方，才能够为创新型企业服务好。第二个就是上市以后流动性差这是肯定的，中小企业上市的盘子就是一两亿，三亿的美元。我们就要能够在二级市场提供流动性，为二级市场的企业再融资，包括已经投资者的退出提供服务和支持。要做到这点，一方面要把资本金放进去做市商的事情，第二个建立很大的中小型投资者的团队。现在很多事情都不做，我们富瑞整个的销售队伍比美林还大，所有中小型企业基金都覆盖，我们做业务时非常有自己的特点和能力，可以把别的投行做不出的中型企业，高增长企业，创新型企业项目做好。中介机构有为创新型企业服务的文化也非常重要，比如说我们在几个行业，一个是在清洁能源行业，我们在十年前就成立了专门对他们的投资队伍，服务太阳能行业，风能的行业，包括替代能源的行业。这都是在华尔街其他的投行没有做的时候我们已经做了。医疗行业也是十几年前美国起步的行业，我们也是有专业的投行队伍。在金融体系的中介机构一定要自己具备创新才能为创新型企业服务，如果你自己没有创新能力，你没有条件为创新型企业服务。我讲这么多，留给后面的嘉宾！ [20:47:18]

[朱心坤] 谢谢主持人！我是来自于上海农商银行的朱心坤。非常高兴跟大家交流创新型企业金融需求方面的一些问题，跟我们金融机构的创新。我在农商行之前，我曾经做过投资银行，从事过比较长的创业风险投资，我下个月也会离开农商行，创立自己的个人风险投资基金，我们也拿到了上海市政府的银行基金。我们以往的从业经验，服务过很多网络游戏包括电子商务企业等创新型企业，我们第一个看一下创新型企业的一个特点，当然有很多不同的观点，但我们从金融需求角度来看，创新型企业早期的时候还是缺乏现金流，也没有很好的抵押品。特别对于银行来讲，从这个角度出发他的风险比较高，这是从我们金融需求来讲。第二个我想讲，既然风险那么高，从我们金融机构来讲，风险控制是第一位的，我想讲一下，在风险控制方面，我们以前的做法跟创新。第一点，就是因为你要去判断这些创新型企业的风险时，我们觉得还是要专业化，只有这样才能把企业看得很深很透才能分析到他的成功的基因，风险的所在，艺高胆大，手艺不高也不敢出这个台，创业基金往往早期有一些专业的特色，包括我们在计划成立的基金主要的重点是生物医药当然也包括象新能源、新材料、战略性新兴产业方向。 [20:50:55]

[朱心坤] 我们认为商业银行也要搞专业化，设立自己的专业机构或者是事业部，我在农商银行的时候我们三年前创立了科技型中小企业融资中心这就是一个专营的机构才能把这个业务做起来。还有风险控制方面一个是讲内部的，当然我们根据创新型企业特点，也开发一些适应它的这些特点的信贷产品。我们也推出象一些股权质押贷款，订单融资等等，时间关系我就不展开。还有风险控制，一个是内部的，第二个就是借外力，所谓的练内功、借外力，光靠自己本身还不够，借外力一个还是找专家来咨询，所以无论我们做风险投资还是做银行的时候我们都会对于一些有技术难度的行业找一些专家来咨询。第二个方面我们在银行，我们推出了投贷联动，如果他投资了，我们跟着他一起来做贷款，也是借外力的一个方面。在风险控制方面，前面都讲了，中国为什么出不了比较成功的创新型企业，我觉得从金融机构来讲，风险控制最关键。第二个提高收益，特别对于银行来讲是非常重大的课题。为什么这几年，因为我从事银行之前我做了蛮长时间的创业风险投资，我从2000年开始做，应该是国内最早一批从事创业风险投资，为什么这几年非常热闹？呈现一个高潮？因为创业板开了。创业投资公司因为有高收益才愿意冒高风险，银行面临着非常大的挑战，过去我们也做了非常多的尝试。第一个还是给企业要提供个多元化的金融服务。特别是创新型企业不光只有贷款，也有其他方面，包括股权融资，包括发行债券。上海证券交易所也开辟了私人债的业务，我相信银行业可以做，第二个我们讲到还是跟股权结合起来，我三年前来农商银行我们希望探索能够把商业银行和股权结合起来，我们虽然法规限制银行不能直接做创业风险投资，我们也在法律允许的结构内做了一些结合，在中国本身直接做不行，我们采取了一个变通的方式，我们给企业贷款拿到了认股权，不是银行持有，是由我们创业风险投资的战略合作伙伴来持有行使。我们也做了一些探索，我想这个应该是合规的。 [20:55:25]

[朱心坤] 第三个方面我们想探索的是收益方面的。我们在呼吁，我记得去年参加陆家嘴论坛，探索和研究商业银行去参与到私募股权方面来，我再保险公司也呆过，保险公司允许直投，作为中国最庞大的金融体系，银行应该让它来做。下面我想谈的是政府发挥什么样的作用，第一个我想政府可以用一种分担风险，毕竟创新型企业早期的风险非常高，我们非常欣喜看到政府引进了风险股权机制，包括在创投。上海市政府拿了三十亿出来，我们非常有幸拿到了，这也是非常好的方式，原来都是政府的钱通过无偿的资助，我相信拿给专业的人士帮助我们做一些早期投资，因为你投资基金的特色一部分是来自于基金，我们认为政府引导基金这个规模应该加大。第二个方面政府的作用，政策上要放松一点，特别对于商业银行，我觉得应该研究商业银行可以有限地参与到私募股权投资中来，我想比较容易实现的方式就是让商业银行可以成为创业风险投资的LP，我觉得应该可以做的，美国我们不讲了，讲在亚洲相对于比较保守的日本，很多的银行也有很多创业风险基金的LP，我想也可以探讨，特别是上海在建设国际金融中心方面，创新还不够，我觉得应该考虑，优先在上海考虑这方面的试点，我就谈这点谢谢大家！ [20:57:37]

[陆红军] 非常感谢六位嘉宾给大家开了很好的方子，特别是朱总提到了关于创新型企业制度性的安排和一些产品业态上的一种做法。我觉得他的经验，跟硅谷银行的做法似乎非常接近，可能你们跟硅谷银行之间通过上海市金融办也做一些交流，当然您刚才发布了一个消息，你担任了三个月的投行部总经理又离开了，跟汪总提到的长期行为有点相反，但反过来您也是一个长期的投行专家，做了很多探索，也非常值得我们尊敬。 [20:58:50]

[陆红军] 今天我们讨论有一个小时了，在座各位有很多问题要提，请允许我先提一个问题，我希望六位专家能够来回答这个问题。我觉得从一开始，我们黄教授就提到了关于一个长期的眼光，就中国这个社会，为什么缺少长期眼光，到最后，汪总包括朱总，每个人都提到了我们这个市场上没有长期行为，导致了一些畸形，导致了我们发展的问题。我就在想，我们这样一个陆家嘴论坛，能够为国家和社会，对于发展新型企业的金融服务，是不是能够提出一套，条例也好，法规也好，或者是刚才硅谷银行的Ken也提到了，能不能有中国的模式，我听了从黄教授到朱总所有的发言以后，我感觉到，有这样一种模式的轮廓出来了。在这个轮廓里面无论是做商业银行信贷的部分，和做投资银行的股权融资这部分，他们已经有套比较成熟的做法。但是我在想，想请教各位，在中国能不能产生一部关于创新型企业金融服务的一个相当于法规，或者软法规的制度和规范出来？我想听听各位的意见，如果做怎么做法比较好？在座各位是不是有这样的同感？ [21:00:24]

[黄明] 我就抛砖引玉，一看的确就是研发创新这个做的特别好，而且不断的在各个产业领导全球的新的发展是美国，其他很多国家做的不是特别好。亚洲国家往往创新都是在企业内部进行，而不是一个充满了疯狂主意的人，跟金融投资人两个人坐在桌子上拍板就合作了，美国全部都是这种故事，中国亚洲国家这种故事很少。不光是一系列的机构，整个就是一个法律框架，整个体制把各方面的利益都保护住，这个很重要。为什么在英美法律体系下更容易做到，但欧洲的创新很少是在企业之外，研发者和投资者，完全不认识的情况下靠法律来保护的？我觉得中国在这方面的距离，特别特别远。回头再有机会说一下，另外比如说，刚才我们前面有谈到，股权投资就行了，其实我倒不是这么认为互相不认识的投资人放在一块儿，同等股权同等投票，同等分红肯定是行不通，必须要有优先级别，分不同的权益，有半股半债才能保护权益，双方在一条船上而且互相不坑。这种东西就是为什么现有的体制下，很难有一些早期的投资，大规模的进行，我们觉得中国的国土上，现在早期投资还是基于对人的信任，而不是对于这个体制的约束而导致的。我个人这么认为。 [21:02:55]

[钱学煜] 我来说两句，今天讨论的是怎么样支持战略型新兴企业，所谓战略型的就是长期，不是短期的，短期的是战术。怎么样支持战略型的新兴产业？我想政府把这个问题已经提到很高的高度。要不然会议的主题不会是这个，所以政府有意愿想听听大家的意见，群策群力，能够搞出一套东西来，政府能够去优化这方面的支持。刚才，你们搞金融的或者是搞金融研究的人都提出一些很好的意见。从我来讲，搞一个企业，尤其是这种投资比较大的这种象我们的装备企业，我们一个设备，可能原材料就是六七百万美元，这么一个东西，开发一个设备，几亿的钱砸进去了，这样的企业你去支持它，和支持一个互联网的企业完全不一样。互联网的企业，有几台电脑就可以开始做了。象我们这样的企业，每几年你就得推出新的产品，必须要不断的金融的支持，一直到经过多少年以后，企业长大了，自己可以滚起来，我觉得这方面，我自己说实在的，金融怎么运作不是太了解，但是我深切地感觉到，战略型新兴产业确实需要金融很大支持，确实需要有很多的规矩出来，立法的规矩出来，增加大家的互信，而且惩治失去诚信的代价，在中国这点非常非常重要，一定要有很好的法律支持下去。 [21:04:17]

[陆红军] 刚才Ken WILCOX的发言中，我有一句话很感兴趣，他提到了以色列、印度，和中国的企业家之间的差异，但他没有展开，我们知道以色列是在VC方面做的非常成功的，我希望能够听到Ken WILCOX对我们如果要建立中国的体系，从以色列从印度从美国我们能够吸取什么样的经验或者是教训，包括韩国，刚才钱博士提到了韩国近几年的发展非常引人注目，比如说三星已经把诺基亚打败了，这很值得我们深入的研究，他们在创新和公司治理方面的一些经验， [21:05:05]

[魏高思] 我不是很肯定，中国的企业家要向以色列的企业家学很多东西，或者是向美国的企业家学很多东西，我倒是觉得中国的企业家精神还是非常的活跃，而且他们有机会也有精力和资源来抓住中国大量的机会。所以，我并不觉得中国的企业家要向美国以及以色列的同行们学什么东西。前面有专家提到，要做机会主义者，在中国，我觉得这需要一段的时间，来让他们具备这样的视野，具备这样的视角。我觉得，中国关键是要改善它的金融服务的整个体系，不管是用债务的形式还是用股权的形式，投资的话都必须要有这样一个筛选的过程，确保钱是以比较聪明的一种方式把它用出去。 [21:06:17]

[陆红军] 对，这个很重要，怎样把钱用活，把资本用活。我们刚才听了魏总的讲话，有一点使我很有信心。因为我们经常听到国际上说，中国的企业家没有企业家精神，但是Ken WILCOX认为中国不缺乏，当然这也是反应了我们经济成长的活跃的一方面。当然我们还存在着一定的问题，但是他刚刚提到了，就是一套规范，就是什么样的一种模式。我在2009年的时候，到新加坡去对新加坡淡马锡做了一星期的考察，考察完我觉得新加坡的国有企业，他们有一套非常专业、非常市场化的运作机制。而这个机制，在我们国内，有些方面是学了，学了一个规则或者是表面的，但有些方面并没有深入下去，尤其我感觉到他们对于各个行业的收购兼并当中，他有一套就定价体系。所以我当时回来以后国资委专门叫我去上了一次课，我说我对于新加坡最后的经验，焦点就是他们有这样一个体系，他不仅仅是在公司治理上体现了新加坡用私人的方式、市场化方式来管理国有企业，以及它的一套激励体系。不仅仅是这个，更主要一套内在的机制，最近我了解到，新加坡淡马锡和企业最核心的机制是什么？他们有一个行业分析小组，有一个投资分析小组，对各个行业的趋势，以及定价体系搞的清清楚楚。当然这是它的很大的一个商业机密，我在想，我们今天对于创新型企业金融服务的需求，这套规范，刚才黄明教授提到了，股权交易当中，这套东西，可能是作为行为学角度来说，投资人与企业家之间的博弈和心情非常复杂，可以说如果没有一套好的行为与心理机制，绝大部分都不会做成功。因为我凭什么投你，不象债务融资风险比较低，成本比较低，黄教授提到了各种结构谈判的技巧，使得投资人和企业家能够形成风雨同舟。我觉得这点是无论金融服务者还是企业方面都是比较缺乏的，这点我觉得刚才从几位发言中感觉到这是非常重要的一个课题。下面有请邝总谈谈，我看邝总在网络上有非常非常精彩的发言，今天没有展示出来，可能是因为时间的关系，我们听听邝总对于建立这样一个体系和模式觉得怎么做？ [21:11:19]

[邝子平] 我觉得要从根本上改变中国这边创新活力不够或者是长期投资的积极性不高，需要做的事情很多。包括刚刚几位提到的，从法律法规，信任等等等等，我觉得都有很大的提升的空间。每个步骤，我相信都会对整个创新的环境会有好处。但是我还是回到我刚刚那句话，我觉得这些有帮助，但都不是现在的症结。我举一个例子，包括国内的公司法，股权的同股同权没有优先等级等等，我们即投国内企业，也投开曼结构的企业，确实比较海外的法律架构是有一些缺陷，但从另外的角度可以看看，现在闹的满城风雨的VIE架构比起国内的更不靠谱。VIE架构协议控制等等，现在哪里的法律都不保护。美国的VC前赴后继，继续往早期的VIE架构企业里面大把大把的投资，这到底是什么样的原因？还是大家认为投资在一个VIE架构的企业，以后奔海外上市能够得到一个比较可观的回报。所以把国内的公司法都修改好让国内的投资人，我们用人民币投资的时候也能够享受到海外法律架构类似于小股东的权益我觉得是很好的事，应该大力的鼓励政府去做。 [21:15:05]

[邝子平] 创新活力不足又得分为两个方面。 一个方面是大企业的内部创新，当然我们这边说，华为等等，有一定的创新，但中国没几个华为。我们可比的，比如说三星，我觉得这点上面，起码有一个原因，不是唯一的原因，起码一个原因就是在韩国和中国大不一样，包括刚刚提到的以色列。韩国、以色列它的本土市场不足以够这些企业能够长期健康、不断的发展下去，不断的去赢取很大利润，所以他们会往海外发展，一旦到了海外就没有那么多的本土的这些保护的机制。那在中国现在毕竟第一我们希望支持民族产业，所以在中国很多的企业，特别是垄断性的企业，特别是在一些有限制的行业就不需要担心。你只要是大型的企业，它本身是没有太多的创新的原动力的，在这种环境下面，有没有本土的创新型的小的企业能够跳出来，去挑战他们？我相信我认为，今天已经没有可能谁在电信行业，数据行业去挑战华为，这是非常困难的事情，种种的原因。怎么样才能够营造一个竞争的环境，让中小企业，小企业能够在本土市场上面挑战大企业，促进大企业去进行创新，我觉得这是一个方面。另外一个刚刚钱博士提到了，这些战略性的新兴产业是个很长期的投资，而且需要很多很多钱，不象一个互联网企业就两台电脑，几个小兄弟折腾一下就整得出来。我刚刚已经说过凡客诚品目前已经砸了几个亿进去，所以大家不要小看互联网企业所需要的投资。但为什么这么多的风险投资机构还愿意在国内宁可去投一个互联网企业，而不敢投一家装备企业？很大一点，互联网企业，我投两百万进去，我能够看到两百万的结果。钱总这边，我不投两千万美元进去，估计看不到什么结果。

[21:17:56]

[陆红军] 两千万可以投十个两百万。 [21:18:15]

[邝子平] 我要做成一个互联网企业，比做成一个装备企业的钱还要多。问题我可以一步一步去看到它的进步，装备企业不一样。我以前做半导体跟做半导体的设计，现在在欧美，美国的话，一款比较大一点的一个芯片，没有两三千万美元是整不出来的，所以在这样的一个机制里面，我觉得其中有一个环节，会很有帮助，就是兼并市场。假如兼并市场更活跃，而且不需要每次都是真金白银来做，我相信一个企业就算是装备企业，装备企业我们投了不少的药企，在西方为什么这么多的股权机构愿意投药企，从做药的可行性研究一期临床二期临床需要的时间很长，需要的金钱也很长，但在很多的阶段点都是一个退出的机会。一期临床，假如我做一个肝炎的药，一期临床就有一个价格，就有人愿意用一期临床的价格买它，过了一会儿，我熬过一期临床死活不卖，二期临床又有一个价格可以卖，在国内这方面，如果更多一些创新，那对于一些比较长线的中间没有一个很明显的一个利润点的这些企业，应该也是一个蛮大的帮助。

[21:21:35]

[陆红军] 这就是对于清资产和重资产一个不同的安排，如果这个制度要建立的话，刚才邝总给我们做了非常重要的一个补充，对于高科技的重资产，可以用其他的方式，用股权、编织一个股权的网络换股，各种支撑点使这个生意不花很多钱但能够做起来，我们看了现代企业和三星企业，公司的架构在股权上已经是一个紧密的网络状，你我之间，子公司分公司之间的关系已经不是以前的垂直关系，是一个网络关系，我觉得这点可能现在股权安排重非常重要的一个创新了。这点我相信如果我们要写入这样一个规范的话，这点对于中国的企业是特别特别的重要。下面再请汪总出一些主意。 [21:23:09]

[汪韧] 我觉得从投资工具的角度来说非常同意黄教授的说法，我们需要多元化的投资工具，这是可以做到的，我们中介法是说同股同权，这点限制了很多的创新型企业的发展。也要真的做到了ClassC、ClasDsB，这些都是细节方面的修改。在一些根本性的问题上不做一些大的变革这种创新的环境还是起不来的，因为一个创新型企业发展需要长期的投入，不是一两年的一个快钱，对于企业的权利的保护非常重要。举一个例子，我们去年做一个医药企业的上市，那个企业非常好，做到一半，产品都有专利保护，他的一个高管，自己出去找了政府背景出钱做的国企，那个是政府保护的企业，当地政府支持的企业，这家公司上市就完全停掉了。这种情况不能杜绝，我们创新型企业发展没法做。另外对于个人财产的保护，一个企业家我投入这个企业二三十年，我最后终于上市了，能够套现了，我的财产是不是能够得到保护？我个人从海外的金融机构做过，我在瑞银是做财富管理，那么多中国人一旦上了百万美元级别还是愿意把钱放在新加坡，放到瑞士，对整个私人产权保护没有很大的信心。个人产权保护不能到位，很难有长期的创新型企业发展能够改善。第二点提一个思路，中国人是很聪明的，只要能够看到什么东西能够赚钱肯定会有人做，为什么这么多人不愿意做创新型企业，就是赚钱太难了，我们把其他能够赚快钱的都堵住，第一仿制山寨版，我一下子都能赚很多钱，为什么要创新？我找一个小工厂Gucci包就做了。第二个靠权利，我不需要搞创新，我只要靠我的关系，这个钱来的特别快，这两条路不堵死，创新型企业没法发展。 [21:27:01]!

[朱心坤] 简单回应一下，我觉得陆院长的提议非常好，面对创新型企业实际上它的需求也是多元的，能够为他提供服务的机构也是多元的，我曾经也在商业银行也在投资银行工作过，我觉得倒可以几个金融机构围绕着企业可以建立一个联盟。我觉得里面也应该有分工，不同的金融机构偏好不一样，控制风险的方式也不一样，收益方式也不一样，应该有分工有合作，我觉得合作以后才能更好的控制风险分享收益，我特别想，虽然我下个月也要离开商业银行，实际上商业银行是在创新型企业金融服务中，有很多地方可以有所为的。我前面也讲，银行的体系非常庞大，他的网络他的人员他的覆盖面，为什么银行相对保守因为有一个政策驱动，有赖于银行的政策也有赖于国家的政策。比如说银监会的政策，我希望能够来推动，当然我也有一个建议，我们今天的浦江夜话的时间不充分，我觉得未来我们可以多有一些聚会，围绕着企业，我们金融机构，经常做做，以这种宽松的沙龙形式也挺好，包括也可以请陆院长、黄教授一起来，大家头脑风暴一下，我们多交流才能更好的为创新型企业服务，出更多更好的主意。 [21:28:44]

[陆红军] 朱总您讲你离开了上海农商银行，我突然想到一个故事，柯达公司的创始人，他做完事，他的哲学格言就是我完成了，我离开了。你的经验，我看你的模式非常好，包括刚刚汪总提到的堵的问题，这些都是丰富了我们前面四位大师对于法规的一些精辟的建议！柯达现在是很惨，柯达被富士超越，它被超越的原因就是柯达的模式，我们知道，它是两步收费，加上一个营销模式。但是它最后犯了一个错误，现在在柯达公司里面，用的大量的高管，都是电子行业的，电子商务的，实际上这个公司的模式，它是化学性、光学性的，如果要有电子商务也是辅助，所以在商业模式中犯了一个错误。反过来为什么富士活的好呢？它在商业模式中结合日本的实际和国际市场的特点，所以我们现在在研究公司治理、商业模式，这个方面，对于我们新兴企业的成功也非常重要，当然这也可能是我们今天的题外之话。下面在座各位也听了我们的夜话，大家就各谈各的，你们听了以后，有什么感触，或者是什么问题都可以提出来，我们六位大师都在，都很有经验，跨越了两个世纪的科技革命与金融创新。

[21:30:03]

[现场提问] 六位好，我的问题很简单，我就问邝总您很看好凡客诚品也很看好电子商务，您不觉得他们今天是在烧明天的钱吗？谢谢！ [21:30:32]

[邝子平] 我的回答也很简单，不是。如果要展开来讲的话，我觉得电子商务这个行业，确实很多烧钱的现象，但是，我们不能够把这个现象对整个行业一概而论，首先我讲的这些东西都不代表凡客诚品，毕竟我不是凡客诚品的高管，我就是从一个投资人的角度，或者我们这些年看电子商务的角度，我认为电子商务本身是一个很有发展空间，很有想象空间的一个行业，但就在很多的电子商务企业，在它发展的阶段，我觉得它的路是走弯了，走弯在哪里？它没有能够给它的用户提供一个独特的产品，或者非常好的一个体验，而他们唯一的一个存在的价值，就是因为我是通过电子商务来实现我的商品的渠道，所以所谓的渠道能够扁平化，省掉中间的环节，因此我这边能省点钱，我把这个钱让给客户，所以由于出于这么一个前提，到最后真正实施起来，并不那么简单，很多电子商务企业，它的这个Cost，它整个环节上面下来，无论是物流、配送到市场推广等等这些费用，其实还高于你在线下开一个实体店，但它仍然为了迎合大家对于电子商务的期待，血本无亏在打折在卖这个产品，这个是没完没了的烧钱，这个没有明天。假如不是这样，这个企业本身是提供一个独特的产品，不管它是凡客诚品，凡客诚品它是希望推崇一种都市的文化，凡客体等等东西，这个并不是卖一件T恤我就非得比人家那件便宜多少多少，它希望的是我通过推我的这个理念，我争取到我的用户，但达到这个过程中，需要不需要去花钱做一些推广呢？需要，在这个过程中，会不会有亏本呢？会有，但是我觉得只要你提供的这个产品，这个服务，是有价值的，是独特的，那我觉得你会有一个好的明天，你中间花的钱，不是花明天的钱，而是在花一个投资。这样的企业还是值得去赌一把。 [21:31:34]

[现场提问] 我有两个问题，想提给Ken WILCOX先生，第一个问题目前中小企业普遍不是很好，上海为了扶持中小企业，对金融机构有一个要求，就是可以提高对坏帐的容忍率，我不知道硅谷银行在这方面，比如说它投资或者是放贷给中小企业这个容忍率是怎么计算的，给一个怎么样的限度？第二个问题，硅谷银行好象有一个比较大的动作，就是最近要和浦发银行合作成立一个新的浦发硅谷银行对吗？我不知道这个银行在中国特别是在上海，将怎样开展它的商业运作？是不是会复制硅谷在美国的模式？谢谢！ [21:32:07]

[魏高思] 我主要来回答第一个问题，因为第二个问题，回答起来比较困难，要回答第二个问题，要花很多的时间。我觉得不太可能说是把美国的一个成功模式，完全照搬到中国来，因为我们也不可能说把中国银行的金融模式运用到其他的地方，因为各个国家的国情是不一样的。因为中美两个国家的情况差别很大，回答您的第一个问题。硅谷银行在美国，它在处理坏帐问题上，我们还是非常成功，在此之前我们会做很多风险的分析，有的时候对于中小企业来说它的风险你不得不承受的，要解决的这个问题，要么是有公司愿意来为你担保，这在美国是不可能的。或者是有一些可靠的人在以股权方式来支持，从而作为一种保证。还有这些创新型企业，他们有的时候觉得，如果它实在是难以为继，可以把它的知识产权出售，还有一种可能的方式，就是你收的费用比较高，这样的话，能够覆盖掉你的可能的风险和损失。所以我觉得这是多种方式的一种整合和一种权衡，谢谢你的问题。 [21:32:55]

[现场提问] 您好，我来自于上海市金融服务办公室，说到创新大家看到一个大屏幕，这个大屏幕不同于往年，这也是一个创新。我提的问题，就是说，作为资金的供给方，我们可能就是包括银行或者是PE，需要组成一个联盟对它进行一个全方位的支持，这个联盟怎么建成怎样建立，因为各方的需求毕竟不一样。谢谢！ [21:33:26]

[朱心坤] 我讲的意思因为创新型企业金融需求是多元化的，我想每个金融机构，风险偏好也不一样，我讲的不一定是要组合成一个非常紧密的，比如说中国平安是一个金融控股集团，旗下有保险有它的银行也有PE的部门，这是另当别论。我们研究的是松散的，因为前面讲到了信息不对称，通过我们金融机构不同的渠道收集来的信息能够把这个风险看的更透，提供这样的服务，你在为他提供服务，你在观察他，这样也便于我们各个金融机构很好的控制风险，同时风险收益，我进的意思不是一定要组成非常紧密，但也可以合作。以前我也在银行，我们非常崇尚跟风险投资机构的合作，我相信风险投资机构也非常愿意跟银行做，因为银行看的面更宽一点，它的网络更全，它跟企业之间的互动更频繁的企业一定要开帐户，通过这个帐户可以观察到企业的现金流也好，很多的变动，我觉得这是很好的控制。我觉得银行还是在这当中有很多所为，创新型企业的面很宽，我觉得真正能够把银行带动起来，我想这也是非常关键的，我们曾经去硅谷银行考察过，我们觉得硅谷银行为什么成功？很多因为法律方面，包括政策方面，我们国内应该呼吁研究慢慢把政策放松了，是这样的看法。 [21:34:25]

[现场提问] 我想专门请教一下汪总，因为你刚才其中一个观点是说欧洲最大的公司在最近十年二十年没产生过，大公司都是百年老店。你的这个观点比较新颖，因为主要是因为欧洲缺乏金融支持中小企业的体系，我想有可能请你深入解释一下，谢谢！这点也许对于中国的中小企业的发展也有借鉴作用。 [21:35:28]

[汪韧] 其实大家看到公司的治理结构，这里也有学校的专家，有欧洲、德国、日本、韩国体系，美国和英国的体系。这里面在欧洲的和日本，包括韩国在内，他们都是企业互相持股，金融支持都来自于银行，真正利用资本市场的机会比较少，更多是靠内部资金的支持，银行来借贷提供企业发展需求的资金。美国更多是靠一个资本市场来提供它的资金的支持，造成什么样的情况，一些小企业愿意自己往前走不愿意被大公司收购，很多大公司愿意自己出来单独另立门户。在美国因为有这种金融体系的支持，包括硅谷银行的金融机构，包括风险投资后期的投资银行的支持，制造了很多财富的神话。这种体系一旦出现的话，大家就不愿意在一个大公司里去继续一些他们的内部的工作，一旦有成果而且这个成果他自己觉得有前途，就愿意自己出来做。这就造成了美国的企业创新程度或者是说企业的更新换代的速度要远远高于欧洲，包括日本和德国，还有韩国的企业。 [21:37:44]

[陆红军] 谢谢刚才四位跟我们台上嘉宾的互动，因为时间的关系，我想最后做一分钟的小结。我们其实今天坐在这儿，讨论这个话题，是非常严峻的。为什么这么说呢？因为在全球经济危机的复苏阶段，现在实际上作为美国来说，它正在孕育一场新的工业革命和新的教育革命。乔布斯为代表的新兴企业在1996年它创造了一体化的打印机，当时我们觉得是个很大的变革。但现在我们知道最新的三维打印机，它打印出来的是心脏的支架或者是一个乐器，就省掉了制造业开模具的成本。这种工业的新的趋势，将影响到整个技术和一代人的教育观，也许我们今天在这儿讨论的问题，又似乎我们中国是进入到一个新的金融革命和科技革命的阶段。我们讨论的问题，冷静的分析我们在金融创新中的层次，我个人认为在四个层次上我们要清醒地认识到我们所谓的金融创新，第一个层次是开放型的金融创新，也就是说我们三十年前的改革开放，一开始就把市场打开，迎进了外资的金融机构。第二个阶段是改革型的金融创新，几次中央工作会议上将类似于工农中建的坏帐拨到资产管理公司，这就是一个改革型的创新。第三种是补课型的创新，我们对于衍生工具、期货，这种基础的金融衍生品的补课在前几年开始完成，当然我们不会学习美国在九十年代开始的那些太复杂的金融衍生品，这种创新其实是一个不可行的。最重要第四个阶段，我认为我们现在在讨论的是治理型的金融创新，治理型的金融创新要解决什么问题？解决金融创新的监管问题，或者是监管的创新，要解决杠杆的问题，解决实体经济和虚拟经济之间的一个合理的比例关系问题，包括金融的公平性、公正性、透明性、有效性。我们今天讨论大量的对于高新企业的支持，无论是从债券或者是股权角度的这种支持，无论来自于创业板或者是法规方面的，或者是国家发改委制定的新兴战略产业的目录方面，这套体系才能最后完成我们所要完成的金融治理型的金融创新。今天非常感谢在座各位，参加了今天这样一个讨论，特别要感谢台上六位嘉宾，他们的经验和思想给我们对于一个创新型企业的金融服务提出了非常好的非常完美的一个构想，再次表示感谢！

[21:41:15]