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《意见中国-经济学家访谈录》每周三推出。
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张维迎等

7位经济学家会诊中国式通胀

2010年10月,居民消费价格(CPI)同比上涨4.4%,创25个月以来的新高。到底应如何判断通胀水平?通胀的根源究竟在哪里?通胀能否被控制住?7位经济学家详细解读本轮通胀。
[访谈全部文字实录]

视频

以CPI指数看通胀误导决策

许小年:货币政策将来的目标到底盯住什么?这个在理论界没有一致的看法。在实践中更是千差万别。我认为看通胀的话,资产价格和商品价格都应该看。

通胀的根本原因是货币滥发

黄益平:去年9.6万亿的新增贷款,今年政府说是7.5万亿,也可能打不住,这都是非常庞大的。根据弗里德曼看法,钱多了总归是要爆发出来的。

通货膨胀是财富的转移

张维迎:货币不是中性的,谁先拿到货币谁就占便宜。所以总会有人有积极性游说政府:“快花钱吧!”因为钱花到他那儿,他就可以赚了。

治理通胀必须堵住货币口子

许小年:泡沫就是政府自己制造的。现在它灭火去了。这个火是怎么放的?货币供应失控!如果现在要灭火,要坚决紧缩银根。要把过去倒的汽油都收回来。

问答

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传统的以CPI看通胀的做法有何弊端?

黄益平:格林斯潘当初当美联储主席时,货币政策环境太宽松。他以为通货膨胀水平非常低,也就是我们通常说的CPI非常低。但非常宽松的货币政策导致了严重的后果。现在回头来看通胀,单纯看CPI问题不大,但如果把资产泡沫这块合在一起,其实当初的通胀压力是很大的。

通货膨胀的主要原因是什么?

黄益平:原因在于政府钱发了很多,去年9.6万亿的新增贷款,今年政府说是7.5万亿,也可能打不住,不管是什么数据,这都是非常庞大的。也就是说,市场上流动性很多。根据弗里德曼的货币数量理论来看,钱多了总归是要爆发出来的,也可能通过CPI爆发,也可能通过资产泡沫爆发出来。

物价普涨能怪炒家吗?

卢锋:钱多了以后,总是需要找一些地方实现资源的投资、融资,资产的重新配置,那找哪儿呢?他就要找一些从消极的角度来讲能够保值的,从积极的角度讲能够套利的商品。

通货膨胀产生什么样的财富效果?

张维迎:从政府的角度,把市场流通的货币增加一倍,这一倍都给我。不是简单的物价上涨一倍,而是说我从你们那儿拿走50%的财富,都归我了。商品价格平均增加一倍的话,实际上有一半的财富就从你们手里到我手里了。

为什么会发生通货膨胀?

张维迎:我套用哈耶克在分析通货膨胀的时候说的一句话,政府有时候经受不住通货膨胀的诱惑,他的比喻就是,你抓住一个老虎的尾巴,只有两种选择:一种就是你放开,这时候老虎会把你吃掉;另一种就是你紧紧的抓住,跟着它跑,直到老虎把你累死。

怎样才能治理通胀?

许小年:百姓现在存在银行里的钱,每天都在亏损。老百姓很理性。我如果存在银行的钱每天都在亏,我当然要拿出来购买实物资产了。如果你不把这个问题解决,不把利率抬上去,不把真实利率变成正的,老百姓对于实物资产的需求会继续非常旺盛,你光靠打是打不走的。

全部文字实录

根据中国国家统计局最新发布的数据显示,2010年10月,居民消费价格(CPI)同比上涨4.4%,创25个月以来的新高。面对中国进入全面通胀时代的质疑,国家统计局表示否认。那么,到底应如何判断通胀水平?通胀的根源究竟在哪里?通胀能否被控制住?本期《意见中国》集合国内七位经济学家,为您详细解读本轮通胀。

中欧国际工商学院教授许小年和北京大学国家发展研究院教授黄益平力图纠正主流经济学界以CPI来判断通胀水平的传统做法。他们认为,通货膨胀不仅仅指消费品物价上涨,资产价格的普遍上涨其实就是通货膨胀的前一阶段。

对于统计局公布的CPI数据,安信证券首席经济学家高善文认为,它只有反映趋势的意义,实际上的统计不会准确。

对于通货膨胀的原因,黄益平认为,是货币超发导致通货膨胀。他说:“根据弗里德曼的货币数量理论来看,钱多了总归是要爆发出来的,也可能通过CPI爆发,也可能通过资产泡沫爆发出来。”黄益平和北京大学国家发展研究院教授卢锋均认为,物价上涨不能怪炒家,它只是货币超发的自然反应。

北京大学光华管理学院院长张维迎认为,通货膨胀是财富的转移。那些能先得到货币的人,实际上掠夺了他人的财富。他说:“原来总价值是一个亿,现在多发了一个亿的货币我拿到了,那这就是两个亿,就是每个商品价格平均增加一倍,实际上有一半的财富就从你们手里到我手里了。”张维迎说,在危机发生后,政府抵制不住通货膨胀的诱惑,这相当于是抓着老虎的尾巴在跑,很危险。

对于解决通胀的方法,许小年、黄益平和花旗银行中国研究部主管沈明高等经济学家的建议是:加息,人民币升值,放弃刺激经济的政策,放弃保增长的目标。

以下为视频实录:

以CPI指数看通胀误导决策

许小年:我认为看通胀的话,资产价格和商品价格都应该看。

在学术界对这个问题是有争论的。从格林斯潘就任美国联储主席之后,他就开始关注资产价格。但是我们知道资产价格和商品价格,你要都用货币政策来调节的话,实际上是非常困难的。货币政策将来的目标到底盯住什么?这个在理论界没有一致的看法。在实践中更是千差万别。这个问题不能说现在有共识。

黄益平:通胀压力是不是大,这里有一个判断的问题。现在举例回头来看,美国为什么发生次贷危机?其中有一种观点:格林斯潘当初当美联储主席时,货币政策环境太宽松。为什么货币政策环境宽松?他是一个经验老道的中央银行家,他当初的问题是,因为通货膨胀水平非常低,也就是我们通常说的CPI非常低。但非常宽松的货币政策导致了严重的后果,房地产价格泡沫、资产价格泡沫严重。现在回头来看通胀,单纯看CPI问题不大,但如果把资产泡沫这块合在一起,其实当初的通胀压力是很大的。对我们来说问题差不多。

官方公布的通胀数据是否可信

高善文:国家统计局所公布的通货膨胀的数据在趋势上应该是可信的。

但是它所公布的通胀水平,本身应该跟实际的我们能够感受到的通胀水平相比,可能是有一些系统性的低估。

巴曙松:CPI是选取不同的样品进行综合的计算,我觉得计算方法也是符合通常统计的规则的。

但是如果你消费的日常构成跟它选择的样品是匹配的,你可能感受到的物价压力跟它是一样的。如果你的日常在消费的这些商品的构成跟它的差异很大,那么你可能就会感觉到它存在失真。

通胀的根本原因是货币滥发

黄益平:原因主要在于几方面:第一方面的原因在于政府钱发了很多,去年9.6万亿的新增贷款,今年政府说是7.5万亿,也可能打不住,不管是什么数据,这都是非常庞大的。也就是说,市场上流动性很多。根据弗里德曼的货币数量理论来看,钱多了总归是要爆发出来的,也可能通过CPI爆发,也可能通过资产泡沫爆发出来。

物价上涨不能怪炒家

黄益平:我认为前段时间政府一直在打击不法商贩,炒绿豆、炒大蒜的,但问题归根到底不是简单的不法商贩的问题。不法商贩每个国家都有、每个时段都有,为什么现在问题这么突出?就是因为钱多了没地方去。

以前可以炒房地产、可以炒股票,现在房地产都没办法炒,不是很确定,钱压在那里没有办法。从这个角度来说,我对通胀还是很担忧的。

卢锋:第一方面就是它本身相对的价格,就是供求关系发生了异动。另外一方面,还是要回到宏观的角度。钱多了以后,总是需要找一些地方实现资源的投资、融资,资产的重新配置,那找哪儿呢?他就要找一些从消极的角度来讲能够保值的,从积极的角度讲能够套利的商品。

炒作肯定是有的,就是投机嘛,或者是他要保值,或者从另外一个角度就是他想套利,这个方面你当然也可以说他是炒作。或者你很难区分他这样做跟炒作之间的一个严格的界限。

通货膨胀是财富的转移

张维迎:比如危机出现了,我们几万亿的投资扔给一些部门,实际上是保护了这些人,而不是好多老百姓都能受益。

这就是奥地利学派说的,货币不是中性的,谁先拿到货币谁就占便宜。所以总会有人有积极性游说政府:“快花钱吧!”因为钱花到他那儿,他就可以赚了。打个比方,从政府的角度,把市场流通的货币增加一倍,这一倍都给我。不是简单的物价上涨一倍,而是说我从你们那儿拿走50%的财富,都归我了。原来总价值是一个亿,现在多发了一个亿的货币我拿到了,那这就是两个亿,就是每个商品价格平均增加一倍的话,实际上有一半的财富就从你们手里到我手里了。

通胀是政府抵制不住的诱惑

张维迎:其实应该这样讲:靠人为的这种投资带动的经济肯定是不可持续的。我套用哈耶克在分析通货膨胀的时候说的一句话,政府有时候经受不住通货膨胀的诱惑,他的比喻就是,你抓住一个老虎的尾巴,只有两种选择:一种就是你放开,这时候老虎会把你吃掉;另一种就是你紧紧的抓住,跟着它跑,直到老虎把你累死。我们的投资很类似这种情况。我现在不再追加投资了,那么经济马上就会掉下来。另一个办法呢?我不断的“面多了掺水,水多了加面”,不断地增加投资,就是抓住老虎的尾巴跑,最后会累死你。

黄益平:我们说日本“失去的10年”或者是“失去的20年”,很多人说是因为广场协议,我觉得没什么道理。根本的原因在于,日本政府在广场协议之后,为了抵消日元大幅度升值的后果,实行了非常宽松的货币政策,贷款增长速度增加,利率往下调,货币发行量大幅度上升,最后制造了全世界最大的泡沫。

到1980年代末,它的实际资产泡沫上升速度远远超过世界上任何西方国家资产泡沫膨胀的速度,最后调整就来不及了。

扭曲利率无法治理通胀

许小年:首先我们要问一下,泡沫是从哪儿来的?挤泡沫的时候大家都说“政府做得不错”。我们有没有想到,泡沫就是政府自己制造的?现在它灭火去了,我们想没想到纵火者就是政府自己?这个首先要搞清楚。第二,它能不能灭火?我的回答是他它怎么放的火?如果不退回去,这个火是灭不了的。灭火的最好的办法就是想一想你这个火是怎么放的。这个火是怎么放的?货币供应失控!

如果你现在要灭火,要坚决紧缩银根。你要把过去倒的汽油都收回来。如果你不把过去倒的汽油收回来,火继续燃烧。你只是在上面拿一床湿被子盖一盖,而没有把过去放的汽油抽回来,这个火还会烧的,会把你这床被子最后也烧掉。换句话说,老百姓现在存在银行里的钱,每天都在亏损。老百姓很理性。我如果存在银行的钱每天都在亏,我当然要拿出来购买实物资产了。如果你不把这个问题解决,不把利率抬上去,不把真实利率变成正的,老百姓对于实物资产的需求会继续非常旺盛,你光靠打是打不走的。

稳币值与治通胀不能兼得

许小年:我个人赞同的是防通胀是第一目标,也是我们《人民银行法》里规定的,维持人民币币值的稳定,这在我们法律上都有规定。一石两鸟的事在经济学中是没有的,既要马儿跑得快,又想马儿不吃草的事儿不存在。

你想一个政策工具管多个目标,最后的结果是哪个目标也管不住。 那么在多个目标当中,你进行选择的话,我会选择就是通货膨胀,别的一律不管。

黄益平:拿中国现在的情形来看,最悲哀的不是我们把它(日本)的政策含义教训解读错了,而是我们恰恰正在重犯它(日本)当年犯过的错。我们不但没有避免当初它(日本)不应该做的事情,而恰恰是在做当年导致它(日本)的经济出现大问题的错误做法。

不愿意让货币升值,不愿意加息。因为加息会导致我们货币升值的压力更大。不愿意收紧流动性,收紧流动性之后,货币升值压力就会更大。而这些措施有可能导致我们资产价格泡沫的大幅度上升。

沈明高:人民币升值对通胀肯定是有抑制作用的。就是通胀高的时候,人民币升值会加快,特别是通胀是由于大宗商品价格上升带来的。

你要进口大宗商品,人民币升值进口价,人民币基价的价格就低了嘛,这样对于这个通胀的压力就会比较小。

治通胀必须放弃保增长

黄益平:因为现在我们还是担心增长,觉得如果增长保不住,政策风险就会很大,所以要保持宽松的货币政策。到了欧洲债务危机出来以后,国务院和央行同时出来说我们要保持宽松的货币政策,实际就是担心增长。

当然,你也许通过这样支持了经济增长,但潜在风险就会大幅度上升,到时就像你说的,再调整时就会比较剧烈,而不是简单、温和的调整。我觉得更可怕的还不在于这里。CPI也许没上去,资产泡沫上去了,那这个后果是很严重的。

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