1984年，3M公司来到中国。回望20余载，3M中国之路可谓是披荆斩棘。受欧债危机影响，3M全球调低全年营收预期。由此，3M中国将受到怎样的影响？3M素来以勇于创新、产品繁多闻名于世，它的本土化发展又是如何进行的？本期网易《财经会客厅》专访3M中国和香港财务及运营副总裁胡奋，敬请关注！

第一节 3M中国成长映照中国经济发展路径

3M公司创建于1902年，全球总部位于美国明尼苏达州的圣保罗市，是以科技创新著称的多元化企业，在世界500强企业排行榜中位列第365位，其2010年的营业额超过267亿美元。1984年，3M公司来到中国，在深圳经济特区之外成立了中国第一家外商独资企业。截至目前，3M公司在中国的投资超过了10亿美元，建立了12家公司、11个生产基地、4个技术中心和1个研发中心，员工总数超过8200人。

网易财经：有人形容3M公司是一家比较另类的公司，因为世界上可能有一半的人每天都间接或直接接触3M的产品，但却不并了解这家公司。您能为普通网友介绍一下3M么？

胡奋：你刚刚讲公司另类，当然有好有不好。我们讲另类，第一，它是个百年老店，然后我们又以创新作为一个我们的标志，这样一个公司，所以这个已经蛮另类了。为什么呢？一个百年老店还可以创新，那就很不容易。你刚刚就产品来讲，很多消费者不了解3M，很大的情况是因为他们直接接触的机会不多。其实他们间接都接触到，举个很简单的例子，每个人都会有手机，只要你有手机，事实上你就一定间接的使用到我们的产品。

网易财经：3M在1984年就来到了中国，这么多年过去了，3M中国经历了怎样的阶段性发展？

胡奋：事实上你要讲我们公司自己发展的阶段，老实说很难去衡量说，什么叫一个发展的阶段。你可以以一个数量来表示，比如说，我参加公司的时候是1992年，这个公司（营业额）差不多就2000万美金，以今天的数字来讲，就是1亿多人民币，我们大概12年以前就是超过了1亿美金，现在我们已经超过了25亿美金。

讲我们3M自己的发展，一定要跟中国经济发展的脉搏连在一起，因为我们的产品多。事实上我们的产品发展，很大程度上反映了中国经济发展的一个路径。比如说，（上世纪）90年代初到90年代中的时候，那明显就是中国要进行大量的基础建设的时候，修路造桥、改善通信、造变电站，造发电厂、输送3M的产品马上就在这个领域里边，我的产品就发展特别快。好在我们的产品什么领域都有，那就变成几乎是，每一步都可以踏上这个成长的路径，所以我们的发展一步一步这样过来。

网易财经：3M全球在去年的营业额是超过了267亿美元，那么3M中国在其中要占多大的份额呢？

胡奋：这个数字比较难以衡量。我们大概目前来讲， 3M中国占全球的业务已经占一个非常重要的比重，我们已经成为全球除美国以外最大的分公司。这个业绩比重我们已经要接近10%，还没有完全。但是因为这个概念是一个怎么样的概念呢？一个是市场的概念，还有一个是我们销售的概念。为什么呢？如果讲销售的概念意思就是说，我们中国大陆工厂，3M中国的各个分公司卖的（产品）的一个概念。另外一个概念是，中国市场上面我们3M产品的概念，那是什么概念呢？不仅是我们自己卖的，还有我们的兄弟公司通过各种渠道卖的，他们不会直接卖到中国大陆来。比如说，我们有日本公司，如果有日资企业在中国生产，他们有的时候很自然的会使用我们3M日本的产品，3M日本销售给他们的经销商，他们可以把那个产品带到中国大陆来，对我们是一样的，反正服务要以我们3M中国来服务，因为我们更加贴近于客人。如果讲完全是中国市场使用3M的产品的概念，比我刚刚给你讲的那个数字还要大，那个概念更大。

第二节 3M中国受欧债危机影响有限

2011年10月25日，3M公司发布了第三季度财报。受欧债危机影响，3M第三季度净利润为10.9亿美元，比去年同期的11.1亿美元下滑了1.6%，每股盈余自去年同期的1.53美元减至1.52美元。此外，3M还下调了对2011财年全年的盈利预期，预计2012年的营收将温和增长。

网易财经：3M全球第三季度受到欧债危机影响出现了利润下滑，并且调低了全年的营收预期。这对3M中国有什么影响？

胡奋：3M是这样，我们公司是一个全球化的公司，是一个非常国际化的公司，我们3M全球的业务有超过70%的业务，是在美国以外。那么回答你刚刚这个问题，我们如果光讲中国的话，这个影响要比我们全球所受到的影响要小很多。但是3M中国会不会有影响呢？会。举个例子说，出口类型的那些行业，如果受到欧债危机或者美国经济疲弱的影响，事实上出口的行业，就是我们所服务的客人。他们的盈利预期，相对来讲会比较弱，在这种情况下他们会比较小心，他们就会对远期的估计就会比较小心。这个就会间接的影响到3M中国。但是，我刚刚为什么讲中国的业务受到的影响会相对比较小呢？因为现在国家“十二五规划”你也知道，本身我们就要促进内需，内需的行业的需求如果强劲，对我们绝对是有好处的。所以从3M中国的这样一个概念来讲，我们受到影响没有那么大。

网易财经：对于3M中国去年的营业额大约是170亿左右，今年的数字现在可以预估么？

胡奋：你要讲我们今年的业务的成长比率，因为还没有结束，还有两个月，我现在还不能预先去讲，但是我们有一个稍微长的时间跨度的估计。我们今后的5年，以3M中国来讲，肯定是在3M全球这个发展当中发展最快，最形成规模的一个地区，中国是一个地区。我们目前对远期，就是5年的期望大概是增长率在15%—20%之间。我们当然希望能够超过20%，但是我们目前的估计大概是15%—20%每年这样一个增长的百分比，今年事实上也差不多。

网易财经：刚才都是在讲赚钱的事，那么接下来也要讲花钱的事了。3M中国对于投资和收购有着怎样的计划呢？

胡奋：我常常跟人家讲，花钱比赚钱难其实。因为你赚钱很容易，你花钱你怎么花呢是吧？事实上你也不用问我，你只要看中国哪些行业以后是有希望的，3M就会往这个地方投。我们不是做风投的，但是我们的产品多嘛，什么行业都有，我们真的是你能举出来例子的行业，几乎我们全部都有。在这个情况下面我们投资当然会去投那些新兴的行业，有希望的行业，跟“十二五规划”密切相配的行业。光伏肯定，太阳能、风能，肯定以后会代替核能、代替传统的能源方式，所以我们就去投资，这是我们最近的一个投资，这个路径不会改变的。以后有生化，有医药那些方面的领域，我们也会去投资。3M自己有产品，然后我们要贴近当地的市场，所以从投资规划来讲，一定是跟中国的经济连在一起，而我们不会自己去看我们的产品到底是如何，我们要看我们适用什么产品，我们现在有没有这个产能。如果全球上面有这个产能，我们也不见得一定要在中国生产。但是我们如果可以设计出来、研发出来符合当地的产品，我们毫不犹豫就会去投资，没有问题。

第三节 3M中国重在发展本土化创新

3M公司素来以勇于创新、产品繁多而闻名于世。在过去的一百多年中，3M共研发了六万多种产品，其中不乏像报事贴这样的明星产品。可以说，从家庭用品到医疗护理用品，从运输、建筑到商业、电子，3M的产品无不涉猎，并且公司每年有35%的销售额是来自于过去四年里新开发的产品。

网易财经：所有的公司都在讲创新，那么3M的创新究竟有什么不同？

胡奋：所谓创新，一般来讲它是讲变化。你要变，是吧？如果你不变不存在什么创新嘛，那你就因循守旧，你一直不变。3M的创新当然在这一点上是差不多，我们也是需要变。我们变就是需要去和市场的变化连在一起。创新，每个人都讲创新，为什么在中国特别特别多的人去讲创新？因为中国的市场变化大呀。如果你说创新，我在一个非常发达的国家，在日本，在西欧，在美国，那你创新也可以创新，那你创新的平台相对来说就比较小。所以3M这个创新，我觉得我们比较大的特质，就是本土化。因为你本土，你了解这个变化，你可以有适应这个变化的举措，不仅仅只是产品，还有很多其他的方面。

网易财经：3M中国的本土化创新，它的研发能力是怎么样，您能给我们介绍一下吗？

胡奋：我们目前在3M中国的研发中心，是我们全球四大研发中心之一。事实上，以我们现在这个研发中心所申请的专利，和我们专业人才的数量，和我们的出来产品的产值，就是以后商业化以后的产品的产值，都已经差不多是全球第二的这样一个位置。当然，全球第一是美国，因为它是一个总部，是一个研发的中心。其它的三个地方就是中国、日本和德国。我们现在有接近800个研发的人员，都是非常高素质的。

3M我们公司一个很重要的理念，不管研发还是销售，就是china for china中国为中国。意思是什么呢？这个也许和其它的跨国公司的战略有一点点不同，或者没有谁对谁错的问题。就是我们没有说，在中国建立一个制造生产中心去为全球服务，因为中国比较便宜，人工便宜，或者是其它东西便宜，就像集约化的生产，你做个电脑全世界就去销之类的，我们不是。我们这个战略上面来讲，我们不是这个样子。我们在中国所投资的，绝大绝大部分，几乎是全部，就是为了中国市场的发展。所以中国市场有发展，我们的研发能力一定要提升啊，我们的投资一定会增加，这是绝对没有问题的。

网易财经：3M全球每年会将营业额的6%投入到研发中。那么3M中国也是如此么？

胡奋：中国的话我们那个比率要超过它，全球来讲3M是保证不低于6%，我们甚至可以达到7%。3M中国它本身已经用到了我们全球研发的成果，我们在这个基础上面，我们当地还继续在自己投资，再继续投入。所以从这个立场上来讲，我们以3M相应的销售产品里边的研发成本，绝对是超过全球平均数。简单的讲就是会超过6%、7%，绝对没有问题。但是另外一个指标来讲，因为3M是在一个新兴的中国市场，所以我们的研发投入，一定是要超过其它的公司，就是其它相对比较发达经济体的公司。比如说西欧的公司，美国的公司、澳大利亚的公司。

网易财经：在研发成本投入和利润产出上，3M中国有着怎样的平衡和控制呢？

胡奋：这个就是讲到我们3M中国的一个特质了。我们是一个创新型的公司，你可以想象，创新型的公司，它一定是要有新的研发的成果，有新的研发的产品，适销对路，配合当地市场，配合当地经济发展的产品。我们不是一个纯制造型的公司，什么意思呢？如果你是一个纯制造型的公司，你可以一直让你的制造能力加强，成本降低，哪怕你没有新的产品，同样一个已经非常市场化的产品，你不断地把它成本降下来，最终达到你盈利的目的。3M从我们这个公司来讲，我们大概不是以这个为盈利模式的，我们的盈利模式是每年都会有新的产品出来，同时也会有适当的产品会淘汰。我们有个硬指标，大概你以前有看过，那个硬指标就是我们每年生产的产品，其中35%，就是超过三分之一以上的产品是要前面4年发明的，这个很难的。因为我们不是一个小公司，是一个非常大的公司有那么多的产品。所以你刚刚问这个问题说，是不是我投入了以后不合算了，你不如不投嘛，不投你一直卖老产品就好了吗，是吧，你卖得久一点，你不是就赚得，就是投入的成本少了嘛。事实上不是这个样子。我们的经验那么多年来，不要忘记我们是一个百年老店，100多年的历史，这么多年的历史的证明，事实上研发上面的投入的回报是最好的。

网易财经：从创新研发的成果到市场上的商品，这中间肯定存在一个转化率。3M能有多少？

胡奋：目前的转化率我们是非常高的，就是接近40%，如果在中国的话，那个已经是非常高的一个转化率了。我们全球的转化率还没有那么高，中国的转化率相对来讲是比较高的。

网易财经：没有成为商品的研发成果会怎样呢？是等待它复活么？

胡奋：没有，没有什么复活，那个反正是天天要做的事情。我们有一个非常非常严谨的，就是我们叫新产品进入市场一个评估的过程，当然其中还有财务的评估，还有产品的新颖度评估，市场的评估等等之类，一步一步走过来。通常我们很少有经过了所有的评估到最后，我们说准备介绍进入市场了，最后失败的，不多。通常都是在前面评估的阶段里边我们已经说，好像不值得做这个产品，或者很多很多的原因，技术上可能不值得，财务上的考量可能也不值得，我们就不做了。所以我们真的如果说生产出来的产品最后不适销对路，最后被淘汰的，有啦。但是没有说刚刚研发出来就马上退出市场，这种例子我几乎都想不到。应该是有，但是不是很平常的，不太经常发生。那产品上了市场以后，过了一段时间，那最后这个市场，我们决定我们要继续了，我们不想再去纠缠那些相对没有技术的产品了，那我们就move-on （往前走）。3M以前很多产品都是这个样子的，你大概不会知道，第一盘磁带是3M出来的，我们3M以前还做复印机呢，你现在没有看到了。所以我们都没有说有什么后悔，那个很正常。经济的发展就是这个样子，往前走，所以这个问题不是很大。

网易财经：在家庭或办公用品方面，3M有不少明星产品，可是给消费者的印象是价位比较高的。那么在价格方面，3M中国感受到了本土竞争对手的压力了么？

胡奋：我觉得这也是一个误区，一般的人会认为说，因为你是外资企业，所以你的东西贵；因为我是一个私营企业，所以我的东西便宜，因为我的成本低，或者我的效率高，其实不见得。3M有大量的产品在市场上，我们的价钱是非常具有竞争力的，因为我们效率高，我们产品的技术含量高。只是你表面上看也许那个价钱有差异，举个例子说有很多民用的产品，你说纯粹用两个东西去比。事实上你用苹果和桔子怎么可以比呢？不是一模一样的东西啊。3M很少有生产和人家一模一样的东西，所以我们的产品质量或者是我们的服务等等和人家一模一样，我们的价钱标的比人家高的，这种机会不大。

网易财经：3M产品系列当中，B2C这块的份额是多大？

胡奋：这个很难去界定，你说B2C的话，你看它的最终用户是怎么样。以我们，假设民用产品，我们讲民用或者办公产品，这个的的确确占我们现在3M整体的产品里边的比重非常非常低，大概就5%左右。如果你加上一些民用会用的，比如说我们的水处理器，或者空气处理器，或者我们的汽车上面用的膜，那些就是相对来讲也算是和消费者有直接接触的产品的话，比率也不高。我相信把那个都放进去的话也不会超过20%，所以我们绝大部分的产品还是进入专业市场，就是进入OEM。

网易财经：从供应链的角度，3M的产品生产是全球联动么？在这个地方做模具，到那个地方生产，再到另外一个国家做包装呢？还是说就在同一个区域生产？

胡奋：这种情况有，但是不多。事实上这个就是我们成功的地方.我们没有说集中几个地方在那个地方生产，然后服务全球，没有。因为现实上也做不到，因为我们产品多。如果我们只做一个产品大概这样做比较好，你可以想象，如果你做一个产品的话，你开玩笑，你说你日本有做，大陆又做，英国又做你干吗？你就在一个地方做，然后发到英国和日本就可以了，是吧？因为我们产品多，而且我们和当地的经济，和当地的业务发展的契合度比较高，所以我们自然就会，如果是量（的角度）可以要求有这样一个生产能力的话，基本上我们会在本地生产，中国又特别，前景好，是吧？如果你只是现在大，以后看不到什么大的方向的话你也会有犹豫，我要不要投产啊？如果投产的话万一以后产能不行，就是产能过剩怎么办？中国暂时来讲我们看不到有这个风险，5年、10年没有问题。

第四节 3M中国大胆给员工自由与机会

在3M公司，有一条非常著名的“15%原则”，即员工可以利用工作时间的15%做本职工作之外的事情。除此之外，3M公司还格外强调给员工带来职场“幸福感”，并因此获得由《职场》杂志和《中国经营报》联合评选的2010年度“50佳第一工作场所”的称号。

网易财经：胡总，您现在加班多么？

胡奋：我没有这个概念，什么叫加班，因为我的黑莓手机是24小时开在那里，我也不知道什么叫加班，事实上我工作的时间就非常多。你说加班的概念如果是在办公室的话，那我大概也不算多，我7点钟应该是离开公司了，就要回家了，早上大概也8点钟以前来吧。

网易财经：3M有一条著名的15%原则，说可以利用工作时间的15%做本职工作之外的事。这个原则也适用于您么？

胡奋：没有，其实15%这个原则，很多人都在谈这个事情。这个概念比较多的听到的时候，是在研发领域里边员工的这样一个概念，跟一般我们经营的员工的概念就不一样了。比如说，你在工厂里边生产，你不会说你上班只要上7个小时，然后另外1个小时可以去做，不知道你做什么，或者我们财务部，那就大概不会。这是一个概念性的东西，意思就是说，你一定要拿出一点时间来在每天的工作当中，拿出一点时间来，去想和你现在工作相对关系不是那么那么大的东西，为了以后啊，或者你自己的兴趣等等之类，在研发上面这个概念比较多。也没有说正好15%，或者20%，或者5%，这个不重要。研发人员你不要天天拘泥于你自己的工作，你要想一想哦，你老板没有，或者是你的上司没有交代你的工作，你也可以用时间去想。那员工自然就会说我没有时间啊，你把我排得那么满，8小时我全部都做完，那你不是还要我加班嘛，就是你刚刚提的那个问题，你不是叫我加班去做别的东西？没有，公司说，好，给你一点自己的时间，让你去考虑这些东西，不完全是你的工作范围里边的事情，你去考虑好了。

网易财经：那这样来说，创新也可以跨界，不拘泥于自己的工作范围？

胡奋：其实是这样，因为它已经是全民创新，就是大家的工作已经没有很明确的去界定。事实上我们不会去这样去跟踪它，什么意思呢？说这个通讯产品的研发，事实上是由电器的工程师研发出来的，又怎么样呢？电信工程师，他反过来说他研发出来一个电器方面的产品，又怎么样呢？我们不会有意这样去核定，但是这个氛围已经建立了，就是说不但是你自己研发的，或者是你工作职责范围里边的东西，超越这个东西，只要你能够想得到，你就要去做，是这个意思。所以这个15%其实也是一个标杆性的东西，千万不要把它理解成一个制度，好像是一个制度，每天上班只要上7个小时就够了，1个小时你自己在办公室里边干私活就可以了，不是这个概念。

网易财经：有媒体报道说，3M中国的员工流失率很低，那么到底是多少？

胡奋：我们现在目前的流失率，员工的流失率，如果全部放在一起的话是一个单位数，不会超过10%，大概是8%这个样子。我们就是员工自己要离开，我们就讲他就是自由地离开的，这个比率不超过5%，所以这个我们是非常非常骄傲的，在市场里边来讲我们是非常好的。

网易财经：能够保持这样员工流失率，是怎样做到的呢？

胡奋：我觉得讲比较大的，第一，当然我们公司的领导力的培养。本身这个培养的机制比较好，他就有机会公平，他有这个机会，他就可以有前途，有职业上面的前途。另外一方面，和我们自己公司本身自己很健康也有关系。现在能够在20%左右这样一个成长，不是那么容易，但是我们觉得好像很平常，增长15%很平常，公司成长了以后，职位当然就会多了。

网易财经：这个和3M中国17个高管只有1个是外国人有没有关系呢？是不是3M中国不接受空降兵？

胡奋：没有，是这个样子，从我们的制度上来讲，我们从来没有说接受或者不接受，或者有意去找空降兵或者怎么样。但是你可以想象，像我们这样一个文化上面来讲相对比较稳定的一个公司，相对注重员工对公司忠诚度的这样一个公司，很自然的，我们的重点是培养我们自己的员工，这肯定的，不然的话你怎么说得过去呢？从企业文化上面来讲是不可能的，但是我们不排斥从外面来的，就是我们讲有能力的员工。就像你刚刚讲的，有十几个高管里边，也有空降兵，但是相对来讲比例就比较少。看你怎么去界定啦，空降兵，我也算空降兵，19年以前参加公司，（当时）我的职位已经相对高了，你如果界定这个也算空降兵的话，这就是很好的例子了。那你看公司发展19年了，我早就不算是一个空降兵了，我早就是一个非常非常本土的领导在公司里边。